какую штукатурку наносить на бетоноконтакт
Как нанести бетоноконтакт на побелку, гипсовую штукатурку, масляную краску и чем лучше наносить на стены
Среди разнообразия грунтовочных покрытий бетоноконтакт на побелку считается достаточно востребованным. Материал отличается доступной стоимостью и улучшенными эксплуатационными характеристиками, а процесс его нанесения не требует особых навыков или приспособлений.
Что такое бетоноконтакт
На рынке России грунтовка на основе бетоноконтакта появилась относительно недавно. Однако она быстро обрела популярность. Материал используется для надежной фиксации различных стройматериалов. Он обеспечивает лучшую сцепку плитки, керамогранита и гипсокартона, а также может использоваться для работ с древесиной, металлом и стеклом.
Компании, которые занимаются производством бетоноконтакта, держат рецепты продукции в строгом секрете. Однако базовые эксплуатационные свойства остаются идентичными для разных марок.
В составе материала присутствуют полимерные добавки и наполнители в виде кварцевого песка, талька и других компонентов. Внешне материал обладает розоватым оттенком, его удобно наносить на поверхности. Характеристики материала определяются его составом и пропорциями компонентов. Одни решения разработаны для внутренних работ, а другие — для наружных.
Однако в продаже доступны и универсальные разработки, подходящие для разных условий. За счет способности улучшать адгезионные свойства, материал пользуется особым спросом.
Предназначение и особенности
Бетоноконтакт является акриловой сцепляющей добавкой на основе кварцевых частиц, с помощью которой можно создавать шероховатые поверхности. Важным свойством состава является повышенная влагопроницаемость.
Бетоноконтакт богат бактерицидными элементами, которые борются с плесенью, грибковыми микроорганизмами и насекомыми на обрабатываемых поверхностях. Материал характеризуется нейтральной кислотностью, поэтому он исключает вероятность негативной реакции с известковыми растворами или коррозийные процессы. Еще в состав могут вносить красящие пигменты для более удобного нанесения.
Область применения
Когда на строительном рынке появились первые партии бетоноконтакта, проведение ремонтных мероприятий сильно упростилось. Подобный тип грунтовочных составов применяется для разных целей, включая обработку:
Материал может использоваться как при внутренних, так и при наружных отделочных или ремонтных работах. Его применяют для обработки монолитных конструкций с низким показателем влагопроницаемости. Еще БК позволяет подготавливать поверхности для предстоящего декорирования или нанесения штукатурки и шпаклевки на масляную краску.
Условия обработки стен
Чтобы удобнее наносить бетоноконтакт на стены, следует придерживаться ряда условий и правил:
Как наносить на стены
Для получения лучшего результата при нанесении грунтовки следует провести тщательную подготовку поверхности:
Еще перед грунтованием нужно отключить электрическую сеть, поскольку в случае намокания проводки может произойти короткое замыкание. Наносить состав можно разными приспособлениями.
Для обработки труднодоступных участков задействуется специальный краскопульт.
Процесс грунтования отличается особой простотой, но имеет ряд нюансов.
После завершения работ все строительные приспособления нужно промыть под проточной водой. Если упустить это, отмыть грунтовку будет достаточно сложно.
В большинстве случаев дисперсия наносится без добавления воды, но при отделке отдельных материалов лучше разбавить состав жидкостью, соблюдая правильные пропорции и соотношение компонентов.
Для снятия непрочного отделочного слоя используют шпатель, после чего поверхность покрывается простой грунтовкой с глубоким эффектом.
Если краска начнет отслаиваться, ее лучше содрать скребком и отбить перфоратором.
Нельзя начинать отделку раньше или позже установленного времени. Во втором случае поверхность покроется пылью, а ее сцепляющие свойства будут ухудшены. Если не приступить к отделочным работам в течение первых 2 суток, стена сильно запылится и будет нуждаться в повторной очистке.
Пребывая под воздействием отрицательных температур, дисперсия потеряет начальные свойства. Чтобы избежать этого, нельзя хранить ее на морозе, при этом нанесение смеси допускается только при прогревании воздуха до +5°C.
Поскольку на рынке в Москве предлагается широкий ассортимент бетоноконтактных составов, выбрать подходящий вариант бывает проблематично. Хорошими отзывами пользуется продукция от компаний «Церезит», «Кнауф» или «Боларс». Но для приобретения оригинальной смеси нужно отправляться в сертифицированные магазины.
Расход
Оптимальный расход бетоноконтакта для 1 кв. м площади составляет 300 г дисперсии. Однако точные цифры определяются в зависимости от разных условий. Они могут увеличиться до 500 г/м² при следующих обстоятельствах:
При этом показатели расхода сокращаются до 160 г/м², если обрабатываются малопористые и плотные конструкции.
Чтобы грамотно рассчитать материалы, следует выполнить несколько опытов. Для начала стоит подготовить и 500 г бетоноконтакта, а птом нанести грунтовочный состав на 1 м² поверхности. Дальше проводится оценка остатка грунта для получения фактического расхода. Чтобы получить более точные показатели, необходимо обратить внимание на факт налипания материала.
Грунтовка «Бетоноконтакт» — что такое и для чего нужна
Далеко не все отделочные процессы можно назвать легкими. Развитие технологий позволяет их сделать не настолько тяжелыми физически, и/или сократить время, улучшить результат. Но так как материалы и технологии новые, возникает много домыслов, ошибок в использовании. Сегодня мы разберемся, что такое Бетоноконтакт, для чего он нужен, как правильно его использовать.
Разработчики грунтовки
Этот состав имеет около десятка вариантов названия: Бетоконтакт, Бетон-контакт, Бетоноконтакт, контакт-грунт, грунт-контакт и т.д. Изобретателем этой грунтовки является немецкая компания FEIDAL. Во всяком случае, на их официальном сайте указано именно это и так как информацию никто пока не оспорил, можно считать этот факт истиной. Оригинальное название — Betokontakt, на русском — Бетоконтакт. В народе же больше прижилось «Бетоноконтакт», так как чаще всего наносят его на бетон. Так что, строго говоря, оригиналом является состав только этой фирмы.
Фирма Feidal первая выпустила на рынок грунтовку для улучшения адгезии с плохо впитывающими основаниями
Тем не менее, любая фирма, выпускающая строительные смеси, имеет аналогичный состав с таким же или очень похожим названием. Скорее всего, изменения в названии умышленные, чтобы нельзя было предъявить обвинения. В целом, для потребителя не столь важно, кто придумал данный состав. Важно, чтобы он выполнял свои функции.
Состав
Каждая фирма добавляет в состав что-то свое, но Бетоконтакт в любой вариации содержит следующие компоненты:
Некоторые фирмы добавляют краситель. Это для того, чтобы проще было проконтролировать нанесение и не оставлять проплешин. Кстати, в составы без красителя можете его добавить сами.
Один из вариантов названия «Бетон-контакт»
Как видите, Бетоноконтакт не содержит вредных веществ, имеет нейтральный уровень кислотности, потому не вступает в реакцию с щелочными материалами, не способствует окислению металлов. Благодаря этой способности его можно применять и под цементные, и под гипсовые штукатурки/шпаклевки.
Назначение и область применения
Бетоноконтакт — это особый тип грунтовки для оснований, которые не впитывают воду. Если на такие основания без предварительной подготовки нанести штукатурку, она, скорее всего, при высыхании отвалится, так как поверхность этих оснований обычно гладкая и штукатурке просто не за что зацепиться. Чтобы штукатурка не отваливалась и используют Бето-контакт. И он действительно работает, но только надо знать когда он необходим.
Состав не из дешевых, а применять его советуют где ни попадя. Чтобы не потратить зря деньги, стоит точно знать его свойства и область применения. Вообще, информация есть на каждой банке, но продавцы (и некоторые строители) советуют иное применение. Но не всем надо верить.
На какие поверхности наносить
Бетоноконтакт образует на поверхности липкий шероховатый слой с абразивными включениями. К этому слою хорошо липнет и штукатурка/шпаклевка. Абразивные частички — песчинки или кристаллы — дают дополнительную опору для слоя отделки. В общем, задача Бетоноконтакта — повысить адгезию к сложным основаниям. Но не ко всем.
На что стоит наносить Бетонконтакт? Как уже говорили, предназначен он для оснований не впитывающих воду. Их не так много:
Вот для чего нужен Бетоноконтакт. Других рекомендованных поверхностей нет. Советы наносить на штукатурку под шпаклевку, под декоративные штукатурки — это все лишнее. Нет нужды в этой обработке, ведь только стоимость повышается, а на результат не влияет или только ухудшает ситуацию. На свежую штукатурку шпаклевка и так ляжет «на ура», как и другие отделочные материалы.
Вариант от Старателей — Бетон-Контакт
Есть один совет: лучше брать бетоноконтакт с крупным зерном, если будете наносить штукатурку и с мелким зерном — под шпатлевку.
Причем советы наносить Бетоконтакт на деревянные и металлические поверхности — это именно на фрагменты. Например, балки, выступающие части конструкций. Это снова-таки тот момент где нужен БК. Для оштукатуривания деревянных стен есть другие технологии, а если есть только фрагмент, целесообразно использовать этот состав.
Нужен ли бетоноконтакт поверх масляной краски
Еще отделочники применяют Бетонконтакт по масляной краске. Большая часть советует краску все-таки содрать, потому что и с бетоноконтактом, и без него штукатурка под своей массой может отделиться от краски. Если состав въелся намертво и никакими методами не удаляется, необходимо:
В этом случае тоже понятно для чего нужен Бетоноконтакт и как он работает. Но вполне можно остановиться уже до первого нанесения Бетонконтакта. При наличии насечек достаточной площади и штукатурка и плитка будут держаться. Использовать подходящую грунтовку, чтобы обработать «сколы» в стене и после высыхания наносить следующий материал.
Olimp свой Контакт-Грунт обозначил как средство под декоративные штукатурки и керамическую плитку
Многие исходят из того, что с липкой поверхностью, которую оставляет Бетоконтакт, держаться будет лучше. В общем, это работает, но только если сделать все, как написано. И да. Высыхание — это полное и окончательное. Срок указан на банке и отличается в зависимости от производителя. Самый короткий период высыхания — 3-4 часа у Бетонконтакта Федал, наиболее продолжительный — порядка 24 часов у какого-то дешевого.
Где категорически не стоит применять состав
Важно знать не только для чего нужен Бетоноконтакт, но и где он не нужен и даже вреден. Например, не стоит слушать советы пропитать составом сыпучие или рыхлые основания. Тут нужны другие грунтовки глубокого проникновения. А Бетоноконтакт прилипает к гладкой поверхности, не стремясь особо проникнуть в нее. Не имеет смысла покрывать побелку, обычную ЦСП с рыхлой структурой, газо и пено бетон, штукатурку и т.д.
Часто Бетоконтакт покупают для грунтовки стены или пола перед укладкой плитки. Если поверхность впитывает воду, делать этого не стоит. И вот почему. Посмотрите на характеристики плиточного клея и БК. У клея адгезия 0,8-0,9 МПа, у БК — 0,4-0,5 МПа. То есть, добавляя слой бетоноконтакта на нормально впитывающее основание, вы ухудшаете ситуацию за свои же деньги, причем немалые. Хотя некоторые производители в инструкции пишут, что применяться состав может и под укладку плитки. Но вот ситуация с адгезией получается аналогичной…
Если хотите, чтобы плитка точно не отвалилась, берите хороший клей. Да, он дороже, но пара БК+дешевый клей стоит не меньше, а результат непрогнозируемый. Если есть сомнения (не слишком надежное основание), лучше использовать грунтовку глубокого проникновения и/или клей получше. Он обычно позиционируется «для сложных поверхностей» и держит намертво, так как проникает в основание глубоко.
Применение Бетоконтакта принесет, скорее вред, чем пользу при нанесении под наливные полы. У цементных будет худшая адгезия, чем могла бы быть, а гипсовые придется попросту «тянуть». По липкому основанию они практически не растекаются. Результат — трещины, вспучивание и другие очень неприятные моменты. Это не те поверхности и случаи для которых нужен Бетоноконтакт.
Чего нельзя делать
При желании можно найти отзывы или видео, в которых говорится, что штукатурка/плитка отвалились от Бетонконтакта. Чтобы этого не случилось, наносите грунт только на рекомендованные основания. Кроме того, не стоит делать следующих вещей:
И чтобы Бетоноконтакт работал, он должен быть «настоящим». Подделок очень много, так что надо быть внимательными. А чтобы быть уверенным, можно проверить. Предварительно обработайте БК небольшой кусок стены согласно инструкции. Нанесите планируемый слой штукатурки/шпаклевки. Подождите пока высохнет и пробуйте оторвать. Если все сделано правильно, ничего у вас не получится. Говорят, что качественный Бетоконтакт позволяет нанести штукатурку даже на стекло. Можете, кстати, попробовать.
Чем наносить
Надо не только знать для чего нужен Бетоноконтакт, но и как и чем его наносить. Это только кажется, что ничего сложного в этом нет, но сначала попробуйте. Состав часто густой, примерно как кефир, а иногда гуще. Притом в нем находятся песчинки, кристаллики, которые очень желательно равномерно распределить по всей поверхности, а не собрать в одном месте. В общем, не так это просто. Есть несколько советов:
Есть еще одна хитрость — кисть или валик прикрепить к палке с метр длиной — и стремянка не нужна при обработке стен, и от себя подальше — меньше каплей летит на одежду и в лицо.
Производители и возможная замена
Как уже говорили, практически у любого производителя строительных смесей есть Бетоноконтакт, Бето-Контакт, Бетон-Контакт или что-то подобное. Если вам нравятся другие смеси этого производителя, имеет смысл попробовать и этот. Есть локальные компании, которые при хорошем качестве продукции, представлены только в некоторых регионах. Так что в список попали далеко не все, а те у кого «охват» шире. По отзывам понравилось работать с Бетоконтактом следующих фирм:
В списке фирмы, работающие в разных ценовых сегментах. Те, что подороже, обычно чуть лучше наносятся. Более дешевые придется чаще перемешивать, да и наносятся они сложнее. При обработке старайтесь не оставлять проплешин. Если нашли уже в процессе высыхания, нанесите слой и выждите полное время высыхания. Это лучше, чем потом переделывать отслоившийся кусок.
Часто спрашивают можно ли Бетоноконтакт чем-то заменить. Единственный возможный вариант — грунтовка Ceresit ct-16. Она дает похожий эффект, но по стоимости получится, пожалуй, дороже.
Пару слов в завершение
Перед покупкой внимательно прочтите инструкцию. Какие-то составы акриловых грунтовок для гладких плотных оснований могут применяться и под цементную, и под гипсовую штукатурку. Другие — только под гипсовую. Некоторые пригодны только для внутреннего применения, другие могут использоваться и снаружи. Точно также есть составы, в инструкции к которым прописано использование по старым краскам, другие пригодны под плитку… В общем, внимательно читайте рекомендации по использованию.
Приветствую Всех, уважаемые читатели!
Сегодня поговорим о знаменитой адгезионной грунтовке Бетоконтакт.
Бетоконтакт- полимерная эмульсия на водной основе с содержанием в составе кварцевого песка, она не имеет мелких дисперсий в своем составе, чтобы проникать в поры основания (то есть не является глубоким грунтом), а держится за счет хорошей адгезионной липкости к поверхности, что делает ее эффективной по гладким основаниям.
Бетоконтакт бывает двух видов :
1-под цементные шпаклёвки (с мелкой фракцией песка 0,3 мм. и обладающим щелочестойкостью ) – не рекомендую использовать
2- под гипсовые и цементносодержащие штукатурки с содержанием более крупных фракций песка 0,6 мм. и обладающим еще большей щелочестойкостью, по отношению к первому виду.(рекомендую в использовании)
Адгезия на отрыв у Бетоконтакта 0.5 H/мм2
В СНГ Бетоконтакт внедрен компанией КНАУФ. Этот грунт, по рекомендациям Кнауф, был расчитан на применение исключительно под гипсовые штукатурки. (с чем и согласен в большей степени)
Никому не рекомендую наносить этот грунт под цементные, цементно-известковые штукатурки и цементные шпаклёвки, а также укладывать плитку на старую плитку или старую краску.
( Любителям играть в лотерею, запретить не могу).
Рекомендуемая область применения Бетоконтакта:
Под гипсовую штукатурку и элементов лепнины
Ø Слабовпитывающий бетон
Ø Невпитываюший бетон
Ø Гипсовые штукатурки
Ø Старая матовая краска на алкидной и масленой основе (не глянцевой )
Под саморавнивающиеся гипсовые наливные полы
Ø Самовыравнивающийся наливной гипсовый пол и ангидридная стяжка
Сам я не использую самовыравнивающийся наливные полы в работе, поэтому удобный способ нанесения грунтовки и последующие операции, можно придерживаться рекомендациям производителя.
Редкие способы применения (при ремонтах во вторичном и ветхом жилье):
Под гипсовую штукатурку и плиточные цементные клея толщиной до 5 мм.
Ø Деревянные фрагменты под штукатурку
Ø Стеклянные поверхности
Ø Напольная глянцевая плитка
Рекомендуемая эффективная технология нанесения Бетоконтакта:
Старая матовая краска на алкидной и масленой основе
Слабовпитывающий бетон.
2.Наносим Бетоконтакт прошлепинами
Основание готово под штукатурку.
Гладкий невпитывающий бетон:
1.Покрываем всю поверхность Бетоконтаком
Основание готово под штукатурку.
ЭППС:
1.Покрываем всю поверхность Бетоконтактом.
2.Штукатурим с использование стеклосетки с ячейками 5х5 мм.
Технология нанесения штукатурки:
На любые выше указанные основания, сначала наносится контактный слой из этой же штукатурки, которую будете использовать (втирается в Бетоконтакт) и на него накидывается штукатурка. Принцип работы « Мокрое по Мокрому»
Указанные основания во вторичном жилье, полностью покрываются Бетоконтактом и также штукатурится через контактный слой(из этой же штукатурки).
Главные правила пользования грунтовки Бетоконтакт
1.Всегда обеспыливаем поверхность (любой слабой грунтовкой ), на пыльной поверхности Бетоконтакт имеет слабую адгезию
2.При использовании штукатурки старайтесь не превышать время высыхания указанного производителем. Иначе ( оседание пыли на грунтовке, вызовет ослаблении адгезии)
3.Всегда наносите штукатурную смесь и плиточный клей на грунтовку через контактный слой по принципу «Мокрое по Мокрому»
Только при соблюдении этих факторов можете рассчитывать на хороший результат.
Бетоконтакт и цементные смеси
Кнауф разрешает свой Бетоконтакт использовать только под гипсовые смеси, под цементные смеси не разрешает. И причем влажность бетонного основания должна быть не больше 2%. Если основание более влажное, то из него что то там выделяется (вроде NaCl), в результате слой грунтовки разрушается и штукатурка отваливается. Судя по всему по этому же Кнауф на Бетоноконтакт не разрешает наносить и различные цементные смеси.
Но если посмотреть инструкции других производителей, то Бетоконтакт (или Бетоноконтакт) очень часто может применяться под цементные смеси. В чем причина? Другие производители не компетентны? Или у них другой состав Бетоконтакта?
andron01 написал :
Но если посмотреть инструкции других производителей, то Бетоконтакт (или Бетоноконтакт) очень часто может применяться под цементные смеси.
Примеры можете привести??Чтобы было написано о применении именно под цементные смеси??Помню,только раз встречалось давно.
По опыту(печальному) знаю,что в большинстве случаев ЦПС от «Бетоконтакта» отваливается.Речь идет именно о ЦПС,а не,например,о цементных плиточных клеях.
mihamaster написал :
Примеры можете привести??Чтобы было написано о применении именно под цементные смеси??Помню,только раз встречалось давно.
По моему под плиточные клеи большинство производителей (кроме Кнауф) разрешает использовать Бетоконтакт.
Вот цементная штукатурка Силин Фасадный от Юнис:
» >
Написано:
Выбор грунтовки UNIS осуществляется в соответствии с типом основания.
Т.е. у них выбор грунтовки определяется только типом основания, а от наносимого состава никак не зависит. Причем такая рекомендация вроде написана у всех смесей от Юнис.
Смотрим грунтовку Бетон Актив (я так понимаю это так Юнис обозвал свой Бетоконтакт):
» >
andron01 написал :
Т.е. у них выбор грунтовки определяется только типом основания, а от наносимого состава никак не зависит. Причем такая рекомендация вроде написана у всех смесей от Юнис.
Ага.Раньше у них на акриловой грунтовке (на канистре) было написано :»для ЛЮБЫХ оснований»,если память не изменяет,то упоминался даже металл!
А долгое время клей «Юнис гранит» не рекомендовался для использования в системе «теплый пол».Это было написано на сайте.Причем на мой вопрос,был официальный ответ,на том же сайте,что вполне себе можно.
Так что,как говорится в известном изречении:Все подвергай сомнению» 
Есть рекомендации,а есть «проза жизни» и рабочий опыт.А он (опыт) подсказывает,что не всегда надо следовать рекомендациям 
Может в том, что ротбанд от кнауф схватывается за 50 минут. А цементые смеси гораздо дольше?
И типа отмокает бетоконтакт? ( не проверял )
Бетонконтакты разные бывают, не открою Америку
Злые языки говорят, что Feidal делает для Кнауф грунтовки.
В Красногорске на заводе Кнауф на складе видел стоят грунтовки Feidal вместе с оригинальными грунтовками Кнауф.
andron01 написал :
Злые языки говорят, что Feidal делает для Кнауф грунтовки.
В Красногорске на заводе Кнауф на складе видел стоят грунтовки Feidal вместе с оригинальными грунтовками Кнауф.
А все возможно в этой жизни )
бетонконтакт. это толстая высохшая полимерная плёнка с песком, ни о какой адгезии к ней цементных штукатурок быть не может. плиточный клей не в счёт там рецептура именно клеевая он прилипнет и к стеклу,для штукатурок из цемента важен непосредственный контакт с поверхностью а не через целофановую плёнку
prestol написал :
с бетонконтакта при нанесении на голову раствор не падает.
К сожалению,вся «фишка» в том,что он падает после!
Можно и договориться, скинуться
mihamaster написал :
вся «фишка» в том,что он падает после!
насколько после?
может, на иллюстрации все правильно написано и виновата «какая-то цементная фигня»? 
витаон написал :
в чём смыл мудо. ся цементом на потолок и ещё на бетон.
холодный балкон. зимой минуса. перепады 0-2,5 см. чем же еще, как не цементом?
prestol написал :
холодный балкон. зимой минуса. перепады 0-2,5 см. чем же еще, как не цементом?
от бк да ещё и на балконе отвалится как пит дать. надо набрызг делать жидким плит клеем. когда высохнет к этой поверхности любой цпс прилипнет. и будет однородная цементная поверхность, а не слой висящий на приклееном песке
Труженик написал :
Покупай бетоконтакт и все другое у своих людей. На рынках.
Коля,твою позицию мы знаем.Откат-святое дело. Про качество в гадюшнике(рынке) расскажи клиентам,у них уши свободные.
В данном случае идет речь о нанесении на бетоконтакт ЦЕМЕНТНЫХ смесей.
витаон написал :
от бк да ещё и на балконе отвалится как пит дать.
в техлисте на мой бетонконтакт указано «для внутренних и наружных работ». не вижу поводов отваливаться.
Гадюшник в твоем Леруа. Иди как и ответь щас за твои слова, а я то отвечу.
Против моих связей на одном лишь ТЦ Каширский Двор 1 ты не поставишь а ничегошеньки.
prestol написал :
впрочем, хоть лично я бетонконтактом не запуган
А я,как раз» «запуган».Хорошо,что штукатурка у меня отвалилась еще до укладки плитки.А один мой знакомый попал на конкретные деньги,когда снузел развалился.Вернее обвалился.С бетоконтакта все полностью.То,что на фото,продержалось пол года.Вид вот такой был.
mihamaster написал :
С бетоконтакта все полностью.
а сколько по статистике случаев, когда ничего от бетонконтакта не отвалилось? как вы думаете?
Труженик написал :
Гадюшник в твоем Леруа. Иди как и ответь щас за твои слова, а я то отвечу.
Я не против.Давай встречаемся и едем на закупки.Берем товар в Леруа и на рынке.Сравниваем.
И в чем будет отличие,как думаешь?? Правильно! НИ В ЧЕМ.Вернее,навара не получишь.
А мне этот навар по барабану.Я покупаю в цивилизованной обстановке,с гарантией.
А связей,конечно,полно.На всех рынках,само собой.
Вот завтра едем на затарку.Краску для потолков будем брать на 41 км.Краску для откосов и все по мелочи рядом в ОБИ.Обои фирменные «Марбург»-на рынке.Так что везде затариваемся.Просто для ОБЫЧНОГО человека трудно разобраться в тонкостях рынка.Поэтому мой совет однозначный-строй смеси брать в магазинах!!Отделочные материалы (плитка,ламинат и т.д.)в основном там фуфло.
prestol написал :
а сколько по статистике случаев, когда ничего от бетонконтакта не отвалилось? как вы думаете?