Как называют копателей с металлоискателем
Копайте глубже
Поставленные вне закона искатели исторических артефактов пытаются наладить легальное взаимодействие с учеными-археологами
В России копают — тысячи людей разных возрастов, социальных групп и достатка; студенты, юристы, чиновники, бизнесмены. Их объединяет интерес к изучению истории страны и родного края. А еще — стремление пополнить нумизматические коллекции царскими монетами, которые имели широкое хождение и потому мало интересны археологам. Позиция при этом большинства ученых такова: дилетанты не должны мешать развитию исторической науки, всех копателей надо преследовать по закону.
О темной и светлой стороне любительского копа «Э-У» рассказывает копатель, директор одной из екатеринбургских юридических компаний Алексей Силиванов:
— Я сразу предлагаю разграничить понятия. Есть черные археологи: они заведомо ищут древности — периода Средневековья и более ранних времен. А есть копатели: их интересуют монеты (они появились на Урале со времен Петра Первого), и их можно скорее назвать краеведами. Я сам из таких. Лет десять назад у меня появился металлоискатель, мне стало интересно, я поехал куда-то на край деревни, на место бывшей ярмарки и стал искать монетки.
— Много таких копателей в России?
«Поклевка» до 30 сантиметров
— Вы как-то организованы?
— Лет десять-одиннадцать назад появились первые доступные металлоискатели, тогда же широкое распространение получили профильные интернет-ресурсы. В Екатеринбурге был создан соответствующий форум, на котором люди общались. Он существует и сегодня. В России по этой тематике несколько крупных форумов и огромное количество мелких.
— Металлоискатели дорогие?
— Оборудование разное, стоит от 5 до 70 тыс. рублей. Металлоискатели подороже берут на большую глубину, хорошо отличают цветные металлы от черных, способны определять размер предмета. Конечно, если ты найдешь танк на глубине трех метров, у тебя прозвенит любой металлоискатель. Но если ты ищешь монетку, то эффективная глубина поиска с помощью металлоискателя — до 30 сантиметров. Глубже — пока невозможно.
— Люди каких социальных слоев занимаются копом? Это хобби или источник заработка?
— В первую очередь этим увлечены нумизматы. Они копают монеты для пополнения своих коллекций. Это люди, близкие по духу. Здесь как на рыбалке. Никакой конкуренции не существует, все с удовольствием встречаются, общаются, может быть, не раскрывая места, где находят монеты.
Денег на этом занятии не заработаешь. На бензин, еду, машину потратишь гораздо больше, чем выручишь с продажи найденных монет. Но ты проходишь на свежем воздухе по нескольку десятков километров в день, занимаешься физическим трудом. Это создает тебе хорошее настроение, расслабляет после работы. Ну и понятно, что находки всегда приятны.
— Откуда черпаете знания о том, где и что копать?
— Нам известна история заселения этих мест. Мы знаем, где располагались деревни, где создавались заводы в конце XVII — начале XVIII веков, вокруг них возникали поселки. С XVIII века есть карты, где обозначены места поселений. Многие музеи сейчас оцифровывают картографические материалы, их можно найти в интернете.
— А более ранние поселения?
— Это уже сфера интересов черных археологов. Если говорить о конкретных местностях, то есть списки археологических памятников, где ни в коем случае нельзя копать без открытого листа, выдаваемого учеными. Эти перечни памятников истории культуры, как правило, содержатся в соответствующих постановлениях органов власти. Однако там информация далеко не полная.
У ученых-археологов свои списки, но они не находятся в публичном пространстве. Копатели, которые ищут в местах с большой степенью вероятности содержащих археологические объекты (ранний железный век, средневековье), поступают противозаконно, тут я археологов полностью поддерживаю.
Ширпотреб вне закона
— Сколько стоят монеты, которые находят копатели?
— На Урале можно найти монеты послепетровской эпохи. Как правило, попадаются медные, но найти даже их в хорошем состоянии очень сложно. Иногда за сезон ничего хорошего не попадается. Царские монеты продаются от 10 до 300 рублей за штуку в зависимости от состояния. Но это ширпотреб. Из-за того, что сейчас люди активно пользуются металлоискателями, медных монет выброшено на нумизматический рынок большое количество. При желании их можно покупать ведрами.
— Как копатели находят покупателей?
— Лично мне покупатели не интересны, я монеты прикрепляю на планшеты и дарю знакомым. Иногда обмениваюсь. В Екатеринбурге есть известные места, где продают монеты. Раньше на Вайнера, сейчас возле Уральского экономического университета. Монетами торгуют и на блошиных рынках. Есть антикварные лавки, нумизматические. Люди, которые этим занимаются профессионально, знают своих продавцов и покупателей. Монеты действительно хорошие, как правило, уходят в Москву.
— Как деятельность копателей регулируется российским законодательством?
— В 2013 году был принят федеральный закон, который поставил копателей фактически вне правового поля. Он ввел понятие культурно-исторического слоя. Это слой старше ста лет. А сто лет — это предреволюционный период. Фактически всю царскую Россию поставили вне закона. То есть человек, который нашел царскую монету, обязан заявить о находке объекта археологического наследия. И специальные органы должны заниматься исследованием находки. Копатели к этому относятся негативно, как к какой-то причуде законодателя. Потому что одно дело, когда ты находишь древности возрастом несколько тысяч лет, и совсем другое, когда это вещь начала XX века, которая в общем-то не представляет никакой ценности для ученых, это ширпотреб. Археологов период поздней царской России абсолютно не интересует. Монеты этого времени — массовый материал, его можно найти тоннами.
Пару лет назад поймали человека, который пытался вывезти из России какую-то царскую серебряную монету, рыночная цена которой 500 рублей. Его задержали за вывоз культурных ценностей, завели уголовное дело. Но ведь антикварный и нумизматический рынок все равно существует, не первый год и не последний. Поэтому отношение копателей к такого рода законам — как к способу перераспределения благ: те, кто имеет возможность нахапать себе что-то получше, пытаются забрать это у других. Вряд ли такой закон является реальной защитой культурных ценностей от разграбления. Сказав, что копать нельзя, законодатели создали врага, успокоили часть научного сообщества, но так и не определили четких критериев, что можно делать, а что нет.
История принадлежит народу
— Вы пытались установить нормальные контакты с археологами?
— В свое время у нас были попытки наладить общение с музеями. Их сотрудники просили нас: если будут археологические находки, сообщайте нам. Это ничем не закончилось. Если копатель заведет дневник и там укажет, что в таком-то месте нашел какую-то старую бляшку, он, по сути, подпишет себе приговор. Да и представители археологического сообщества в большинстве своем относятся к копателям враждебно.
Законодательной базы для конструктивного диалога сегодня не существует. Я думаю, дай копателям возможность вести полевые дневники, сообщать археологам о находках и оставлять себе предметы, не представляющие культурной ценности, они бы согласились на такой механизм взаимодействия. И информационная база у археологов значительно бы разрослась. Я знаю пример, когда одному из копателей в Челябинской области стали попадаться элементы ремней, упряжи. Он с помощью знакомых связался с археологами, и оказалось, что открыл памятник, по сути, всероссийского значения. Памятник характеризовал миграцию людей в период средневековья, это была наслоенка из разных народов. Один из уважаемых археологов сказал, что такой памятник искал всю жизнь, копает этот памятник уже лет пять и выражает огромную благодарность за то, что ему об этом сообщили. Это пример конструктивного сотрудничества — никто никого не наказал, археологи получили доступ к уникальному памятнику, до которого при ином подходе они, может, не добрались бы.
— Выпуск в 2010 году альманаха «Домонгол» — тоже пример конструктивного сотрудничества?
— Как раз наоборот. Это был период неопределенности с точки зрения законодательства. Существовал всероссийский интернет-форум, где собралась группа единомышленников. И они начали искать по всему интернету информацию о случайных археологических находках с целью опубликовать данные и ввести в научный оборот. Ведь в чем проблема? Ученые говорят: то, что выкопано и не введено в научный оборот, пропало для науки. Вот для того, чтобы не пропало, издатели альманаха попытались найти смычку между археологами и копателями, опубликовать информацию об этих находках. Люди вытаскивали на свет то, что где-то у кого-то появлялось. Но было издано всего несколько номеров «Домонгола». Ходили слухи, что этот альманах археологи преподнесли чуть ли не президенту — вот чем занимаются проклятые черные копатели.
В итоге через несколько лет вышел закон, существенно ужесточивший все отношения, связанные с археологическими находками.
Сами археологи ничего подобного не издавали. Официальные археологические исследования проводятся очень давно, находят очень много. Но где оно все? Когда я приезжаю в любой город, первым делом иду в краеведческий музей. Как правило, там убого. Есть отдельные экспонаты, все остальное где-то хранится. Где, в каком состоянии, кто за этим следит? Археологи обнаружили находку, описали ее в научной статье и все. Такие находки — это не картины великих художников, их списать намного проще. Отметить, что сожрала ржавчина, и спокойно забрать себе.
— Значит, отношение к копателям со стороны ученых однозначно отрицательное?
— Да. Некоторые мои знакомые участвовали в научных конференциях. Процентов 20 — 30 ученых воспринимают информацию благодушно, но остальные кричат: гоните этого черного копателя, у него нет исторического образования, чего мы его слушаем? А я считаю, что история должна быть ближе к народу, и не только к тому, который имеет соответствующее образование.
Простые любители готовы вкладывать свои ресурсы и время в изучение родного края. И нужно создавать законодательную базу для формирования частных музеев. Потому что у людей имеются коллекции древностей, но нет возможности ими похвастать. Уверяю, люди будут бесплатно пускать туда всех желающих. Сейчас такой возможности у них нет, потому что это противозаконно, и есть риск, что государство попытается отобрать коллекции.
За сотрудничество без металлоискателя
— Ужасающая ситуация с деятельностью черных копателей характерна не только для российской археологии, но и для зарубежной тоже. Происходит разрушение археологических памятников, изъятие из культурных слоев отдельных предметов, наиболее ценных с точки зрения черных копателей. Это в основном изделия из металла. Тем самым происходит нарушение целостности археологического комплекса. Со стороны государственных органов делаются какие-то шаги, но они не очень действенные.
На мой взгляд, с юридической точки зрения будет чрезвычайно сложно разделить «нумизматов» и черных копателей. Потому что даже если введут по этому поводу какой-то законодательный акт, черные копатели будут прикрываться им и называть себя «нумизматами».
Археологи не согласны на такой механизм взаимодействия, когда копатели сообщают ученым о находках, оставляя себе нечто якобы не интересное для науки. Только специалист-археолог, который имеет соответствующее образование и опыт полевых работ, может определить значимость и ценность того или другого артефакта.
А что касается обнаружения новых археологических памятников, со стороны государства и местных органов власти должно быть соответствующее финансирование для того, чтобы эти памятники были выявлены, поставлены на учет и взяты под охрану. И тогда не нужно будет привлекать черных копателей, чтобы они для науки и общества находили новые памятники археологии. Это дело специалистов.
Если любители истории хотят помочь в изучении родного края, пожалуйста, взаимодействуйте с нами. Присоединяйтесь к нашим археологическим экспедициям, которые проводятся каждый год в различных регионах Урала, в Ханты-Мансийском автономном округе, в Челябинской области. Удовлетворяйте свой интерес.
Конечно, хорошо, когда копатели сообщают нам об обнаружении нового археологического объекта. Но каким образом он был открыт? С помощью металлоискателя и лопаты? Вот если исключить эти элементы, то любой археолог был бы благодарен. Есть любители старины, краеведы, с которыми официальная наука, безусловно, должна сотрудничать. И мне довольно часто приходят письма о том, что в обнажении какой-то реки обнаружены кости мамонта либо размывается какой-то могильник. Вот за такого рода информацию мы благодарны. Но я лично никогда не признаю попытки обнаружения археологических памятников неспециалистами.
Терминология Копаря
Аборигены- исконное данной территории население.
Масонский орел, масон- монета с изображением орла с опущенными вниз крыльями.
Сообщество Кладоискателей
693 поста 4.2K подписчиков
Правила сообщества
1. Никакого плагиата 2. Выкладывать посты по тематике 3. Черные копатели не друзья, призыв к незаконным раскопкам захоронений/курганов/могил карается не только блокировкой. Спам и прочее удаляется
Не путайте термины и жаргон. Терминологией тут и не пахнет
у самого дома аська 250 лежит. всё времени нет вдоволь покапать.
а после нового закона, вроде, как, запрещено это дело.
сам если копатель, то как обходишь закон? были ли контакты с органами?
борька- монета времен правления Бориса Ельцина ( ГКЧП)
восемнаха- предмет XVIII века
тракторина- деталь трактора или сельхоз техники
Да всего не напишешь, слишком обширно
Скажем спасибо этим доблестным гражданам, уничтожающим историю.
Серьёзно? Ты думаешь мы собираемся в сараях у костра и долго делимся такими новостями, прихлёбывая черный чай из консервных банок?
Звонилка- популярные бюджетные металлодетекторы, вроде аськи 250, гаррета и прочей херни для любителей.
Полёвка- выезд на поля
За грибами- выезд в лес, хутора, дороги, просеки.
Песочит-фонит. Хреновый грунт- на который срабатывает сигнал.
НАШЕЛ КРАСИВЕЙШИЙ МЕДАЛЬОН
На очередном выходе поднял вот такой медальон и делюсь с вами. Сначала думал золото, в пот кинуло изрядно, но к сожалению не оно.
Так это выглядело, многообещающе правда.
Вот такая вот красота. Интересно что за период, была позолочена, с камушками! Очень антуражная!
Приборный поиск
Решил выложить пост о своём хобби.
Занимаюсь я приборным поиском уже больше года.
Занятие интересное. Требует умения читать карты, сопостовлять их друг другу, ориентироваться на местности, знать историю своего края и уметь работать с архивами.
Выкладываю фотографии с последней поездки на выходных.
Ездили всей семьей в деревню к родственникам на выходные. Не мог не воспользоваться такой возможностью и не копнуть в тех местах, откуда идут мои корни.
В субботу ходил по самой деревне.
Закат был просто невероятный)
На следующий день пошел с утра к зданию старого магазина. Сам магазин не работает уже пару тройку лет, однако здание вполне себе целое на вид. Копать возле магазина не представилось возможным, так как территория была кем-то засыпана и утрамбована скальником. Лопата не погружалась в грунт больше чем на 5 см. Плюнув на это гиблое дело отошел 30 метров на полянку к подлеску и первый сигнал выдал мне вот это:
Шумовка, насколько я понял.
Тут дядька вспоминает, что недалеко было старое селение, расформировано в 80-ых и там тоже есть земляника) И мне интересно и остальным вкусно) Надеялся на «советы», а получил почти 100 кг металла менее, чем за полчаса.
На фото не весь металл)
Копатели
Первым памфлетом, непосредственно выражавим идеи диггеров был «Новый закон справедливости», написанный идеологом и руководителем диггеров Джерардом Уинстенли. В «Новом законе справедливости», опубликованном в дни суда над Карлом I, развивались идеи предыдущих трактатов Уинстенли и других памфлетов, в том числе изданий сельских левеллеров «Свет, воссияший в Бекингемшире» и «Ещё больший свет, воссиявший в Бекингемшире». В своём новом памфлете Уинстенли говорил о том, что не должно существовать частной собственности, земля должна быть общей. Обосновывая такую позицию, Уинстенли ссылался на некое божественное знамение — услышанные им слова: «Вместе работайте и вместе ешьте свой хлеб, поведай это всем!» Он считал, что после устранения монархии и власти лордов должно последовать уничтожение в несправедливости в распределении земель, но поскольку этого не было сделано, надо начинать работать вместе на пустующих земельных участках, которых в Англии огромное количество. Но отнимать земли и собственность силой нельзя, считает Уинстенли. Он пишет, что разрушение старого мира (а ведь он считал, что когда все люди станут работать вместе, это будет совершенно иной мир, в котором не будет места гордости и злобе, «никто и не пожелает иметь больше, чем другие, или быть господином над другими, или требовать чего-либо себе лично») не должно осуществляться «путём войн, указов или руками людей», но «Господь один будет целителем, и восстановителем, и подателем Нового закона справедливости». Уинстенли предлагает жить каждому человеку по собственному разумению, а не следовать чьим-либо указаниям (в том числе церкви); полностью отказаться от частной собственности; отказаться от господства одних над другими, уничтожить тюрьмы, прекратить бичевания и казни.
8 апреля 1649 года на пустоши у подножья холма св. Георгия недалеко от местечка Кобхэм, в графстве Суррей поселилась первая группа диггеров, начавшая распахивать и раскапывать до того никогда не возделывавшуюся землю. Их действия вызвали такой переполох среди местных джентльменов и крупных фригольдеров, что некий Генри Сандерс счел нужным 16 апреля донести о происшедшем непосредственно Государственному совету. «Сборище людей во главе с отставным солдатом Эверардом,— доносил Сандерс,— пришли на холм св. Георгия и начали копать землю, засевая ее пастернаком, морковью и бобами. В пятницу их было от 20 до 30 человек. Проводя весь день в работе, они приглашают всех прийти к ним на помощь, обещая пищу, питье и одежду. Они говорят, что спустя десять дней их будет 4—5 тысяч».
Это мирное выступление вызвало страх у местных лендлордов и фригольдеров, которые обратились с жалобой в правительство. Тогда испуганный Государственный совет отдал распоряжение генералу Ферфаксу разогнать «незаконное сборище» «беспорядочных и мятежных людей», действия которых могут «нарушить мир и спокойствие республики». Когда же к холму св. Георгия подошли два кавалерийских эскадрона, диггеры спокойно ушли по требованию офицера, который сообщил Ферфаксу о мирных намерениях диггеров. На следующий день Эверард и Уинстенли встретились с Ферфаксом (и шокировали его уже тем, что не сняли шляпы) и объявили ему основные принципы движения.
Вскоре был опубликован манифест диггеров «Знамя, поднятое истинными левеллерами…». В нем мы встречаем те же идеи, что и в других памфлетах диггеров: мысль о земле как «общей сокровищнице», критика частной собственности, обличение лендлордов. Кроме того, в памфлете излагается критика существующих в стране порядков, критика власти, разочаровавшей население. Как и в других документах диггеров, в манифесте постоянно встречаются ссылки на религиозные тексты.
Стоит добавить, что от диггеров стали решительно открещиваться левеллеры: отмена частной собственности противоречила их идеям, она отпугнула бы большинство сторонников левеллеров среди мелких собственников. Такие мелкие собственники очень активно мешали диггерам в строительстве общины — постройки их были несколько разрушены, а уже в мае произошёл разрыв с Эверардом, и Уинстенли остался почти что единственным идейным вдохновителем движения.
В 1650—1651 годах продолжаются выступления диггеров, хотя им активно противостоят лендлорды, зажиточные крестьяне, чиновники, что отражено в памфлете «Новогодний подарок парламенту и армии». Все же движение диггеров растет и распространяется, по меньшей мере, в 8 графствах (помимо Суррея). Однако выступления диггеров раздражали лендлордов и из-за их активного сопротивления к концу 1651 года движение «истинных левеллеров» было полностью подавлено. В 1652 году Уинстенли публикует свой наиболее значительный труд, «Закон свободы», в котором наиболее развернуто излагаются его идеи и нарисована картина устройства мира, которая согласно Уинстенли должна быть воплощена в жизнь. Здесь встречаются последние упоминания о диггерах как о действующем крестьянском движении.
Да это уроды, а не камрады-копатели. Пост о морали и элементарных этических нормах
Есть ведь среди нас такие существа, которых людьми можно назвать только по внешним антропологическим признакам. А вот по поступкам и поведению это чистокровные уроды. Прошу не путать с инвалидами от рождения, поскольку этим уродам природа-матушка дала всё для нормального развития, воспитания и понимания окружающей действительности. А эти животные всё равно ведут себя так, будто эволюция человеческого разума пошла в обратном направлении. Эмоционально? Да это я ещё остыл со вчерашнего дня. Хотя злости было, что зубы скрипели. А случилось вот что.
Поехал я с раннего утра на коп. Место разведанное был там уже неоднократно. Проезжаю по асфальту до края большого села, а дальше в лес ножками по просёлочной дороге. Машину всегда оставляю у крайнего дома. Вот так, как обычно припарковался, выхожу, начинаю из багажника «инструмент» доставать. И вижу, что из этого дома по дорожке ко мне хозяин идёт с четким намерением что-то серьёзное сказать. В общем, с наездом. «Ты мил человек будь добр, если машину тут паркуешь, то мусор больше не кидай. » (Фраза приведена с максимальной точностью перевода на литературный русский язык) Я же суть претензий сразу не понял, но культурно и с улыбкой евангелиста сорокового дня на пороге вашей квартиры ответил, что вообще никогда не оставляю мусор после своего пребывания. На что в подтверждение своих слов показал мусорный пакет в багажнике своего авто, где негромко брякнули пустые банки от энергетика.
Настроение ругаться у мужика быстро сошло, а потому удалось пообщаться уже в конструктивном ключе. Оказалось, что на выходных приезжали на двух машинах «ваши коллеги», машины оставляли тут, а сами в поля уходили. Когда вернулись, то у машин выкинули много мусора, в том числе и сбросили шмурдяк и уехали. Ну что тут сказать, типичное поведение этических уродов. На каких именно машинах они приезжали, житель села запомнил и сказал, что если тут появятся ещё раз, все четыре колеса клеить будут на каждом из авто.
Я же, недолго пообщавшись с мужчиной, взял прибор, экипировался и пошел в сторону леса. И только вышел за село, как тут же увидел ещё одни «подвиги» тех самых уродцев. Грунтовая дорога была усеяна чуть прикопанными ямками от копа. И тут я должен сказать, почему этот факт меня возмутил до состояния тихой ярости даже больше того, что те копатели скинули мусор перед домом местно жителя. Дело в том, что мне, как местному жителю постоянно приходится выслушивать претензии от земляков и знакомых о такой вот деятельности конкурентов копателей. Особенно в сезон грибов, когда люди в лес ездят на велосипедах. А там, в лесу горе кладоискатели все дороги перерыли в поисках непонятно чего.
ЗАЯВЛЕНИЕ для начинающих и малоопытных камрадов-копателей. Дорогие друзья поймите и уясните для себя, что 99% современных, нынешних и используемых лесных дорог были накатаны в этом месте максимум тридцать лет назад. И не надо на них искать следы древних цивилизаций или имперское золото. Начиная с 50-х годов 20-го века в средней полосе России или РСФСР, кому как удобнее, были проведены массовые работы по мелиорации сельскохозяйственных земель и осушению болот в лесной местности. В результате чего практически все старые дороги стали не нужны, так как из одной точки к другой стало возможным ездить практически по-прямой. Я очень надеюсь, что эта информация многим поможет не тратить время зря и главное не превращаться в моральных уродов.
А ещё я очень сильно разочарован. Ну, честно и, по сути. Раньше я считал, что высокая стоимость металлоискателя будет своего рода барьером от появления в приборном поиске всякого рода разновидностей быдла. Это как платные рыбалки в Подмосковье. Когда я там жил, то ездил исключительно на платные водоёмы рыбачить. Потому что любое бесплатное место становилось аттракционом шоу уродцев, где пьяные тётки с целлюлитными ляжками плясали под шансон, при этом мужики мыли на берегу машины, а дети с дикими криками били камнями найденные на берегу стеклянные бутылки. Лучше платная рыбалка, пусть даже за 300 рублей с человека, но там нет быдла, потому что быдлу даже 300 рублей жалко.
Всё немного полегчало. Зачем я написал эту заметку? Я прекрасно понимаю, что быдло и моральных уродов не перевоспитать, их только учить или лечить. Но есть много людей в нашем хобби, что имеют нормальное поведение и хорошее семейное воспитание, просто порой люди могут делать некоторые вещи либо по незнанию, либо так сказать на автомате. Например, привыкли в поле скидывать шмурдяк у машины, так и в селе пришел и, не задумываясь, скинул на обочине дороги, где машину оставлял. А это минус к карме и главное люди живущие там будут потом, не то что бы плохо относиться к вам и иным камрадам, а вот брезгливость останется. Нужна вам будет помощь, например трактор вызвать, а ни кто не захочет помогать. Или ещё чего. Так что друзья оставайтесь людьми, следите за своим поведением и помните вы тут даже не гости а, так случайнее люди, чужаки и пришлые.