кастер на приоре какой лучше
(46) Нижняя растяжка рычагов, кастор и сход-развал
Речь сегодня пойдет о нижней растяжке рычагов и о увеличении кастера.Как я не стараюсь признаться себе, что все эти растяжки на гражданском авто не нужны, но никак не могу не проверить сам на себе.Читаешь записи других людей кто ставил себе всеразличное желто-красное железо, у всех есть эффект, но мой жопометр говорит мне, что разницы я не чувствую.И пока разум спит, тело идет покупать очередную железку.
Распорки, те которые попадались мне два вида, эта та что плоская и крепиться со стороны головок болтов, т.е. нужно вытащить болты с рычагов и поставить железку, но те кто этим занимался поймут, что вытащить болты легко а вот попасть ими обратно сложновато, особенно если колеса авто на земле и вы работаете из ямы.Собственно вот о какой идет речь:
Мне этим она не понравилось, купил ту, что крепиться сзади со стороны гаек:
Болты нужны длинее!
Далее, давненько я занялся увеличением угла кастора, сначала купил опоры «СС 20 мастер» со смещение, они дают примерно 1гр., убрал все шайбы с растяжек(саблей), оставил только большие их убирать нельзя.Еще примерно 1гр. выйгрыша.И потом на сход-развал, где стенд показал 3гр.-что не плохо от заводского 1гр.
Нужно же еще больше сделать, думал думал как же еще.И вот опять помог драйв2, у одного парня видел что протачивали растяжку.Решил тоже так же сделать.А именно вот что:
Красным паказано где нужно убирать металл.Я убрал 12мм со стороны сайлент-блока балки.Тем самы теперь рычаг вместе с растяжкой подался вперед к бамперу, наклоняя стойку и увеличивая наш любимый кастор.Естественно все сайлент-блоки теперь работают под углами, но у нас полиуретан и вообще пофиг, главное теперь рулежка стала намного интересней, руль больше стремиться вернуться в ноль, появилась тяжесть руля на скорости(не то что было, чихнешь и уже повернул)владельцам авто с эуром это должно быть знакомо.
Но все эти эмоции появились только после посещения сход-развала, т.к. при изменении кастора все настройки меняются.
Итак, кто читал ниже про тему сход-развала, она для моей машины больная, т.к. она не битая, внизу все прямое, но всегда после выставления углов, руль на ходу смотрит влево.
Так вот приехав сразу на стенд, мастеру говорю, что не выставляется сразу, говорю помнишь меня год назад делал, он грит конечно такое не забудешь, три раза переделывали.))Решили руль сразу повернуть чуть направо, чтобы на ходу он встал ровно.Сделали, уезжаю и чувствую, что руль смотрит направо, вот это бонус)
Еду обратно так и так, он грит дай я проеду(походу не поверил =) ), да грит правда, не знаю че с твоей машиной, ниодной такой у меня не было за все время работы.Переделали, теперь ставили в ноль руль как и положено, несколько раз все проверили, он грит давай я опять проеду, лан едем и о чудо!Руль прямо, ура, сразу камень с души))Хз, что с ней, сама себя починила или я че то с кастером наворотил, что такая болячка как кривой руль прошла.
Теперь по цифрам:
Поэтому, пока тормозим!)
Еще момент, были куплены под опоры угловые проставкит.к. угол большой, стойка работает под наклоном, соответственно сайлент-блок опоры выворачивается, что приведет его быстрой кончине.Такие проставки ставятся если угол кастора становиться больше 3гр.Но посмотрев, на опору, решил не ставить, вроде бы все ровно и если изгиб есть, то не большой, так что пока тормозим с этим.
У меня пока все.Спасибо за внимание, приходите еще)
Новые настройки углов подвески
Привет всем подписчикам и гостям моего бортжурнала.
Кастор на этом подрамнике регулируется при помощи регулировочных шайб которые выглядят таким образом
Немного из фото процесса
Вот так колеса стали выглядеть в арке
По сути изменился только угол кастора.
Кастор измеряется в градусах и представляет собой угол в продольной плоскости автомобиля между вертикальной линией и линией, проходящей через центры поворота колеса.
Кастор по сути является углом, под которым наклонена ось поворота колеса, его основной целью получение самоцентрирующейся рулевой системы. Значение угла кастера значительно влияет на поворачиваемость при накате, торможении и при ускорении, т.к. это наклоняет шасси автомобиля.
Кастор влияет на стабилизирующий момент и на изменение развала колес при повороте руля. Чем больше кастор, тем больше стабилизирующий эффект при вывернутых колёсах.
Из-за того, что точка контакта колеса (при положительном касторе) с поверхностью лежит несколько позади оси поворота, при отклонении колеса от прямолинейного движения возникают боковые силы, стремящиеся вернуть колесо в начальное положение.
Кроме того, если в начальный момент отклонения колес от нейтрального положения при прохождении поворота только внешнее колесо имеет необходимый отрицательный развал, то по мере увеличения отклонения колес в сторону поворота внешнее колесо приобретает ещё больший отрицательный развал, а отрицательный развал внутреннего колеса уменьшается или даже становится положительным. Таким образом, кастор благоприятно влияет на сцепление управляемых колес в поворотах.
При повороте в одну из сторон одно из колес стремится приподнять шасси, другое же само приподнимается. Таким образом, для поворота колес необходимо не только преодолеть силы трения, но и затратить некоторое количество энергии на приподнимание шасси. Благодаря этому и выше описанным боковым силам водитель может «чувствовать» автомобиль.
По ощущениям руль стал ощутимо тяжелее, машина стала лучше ощущаться в поворотах и руль стал значительно проще занимать центральное положение.
В дальнейшем еще попробую поиграться с настройками подвески, до следующих встреч…
Увеличил угол кастера
и снятием всех регулировочных шайб.
После окончательной сборки узлов подвески, колеса придвинулись вперед, к бамперу, на приличное расстояние. если раньше колесо, едва не цепляла подкрылок сзади, то теперь чуть не цепляет спереди)
Ну и конечно после таких манипуляций нужен сход развал.(делаю сам)
извеняюсь за отсутствие фоток процесса, но во первых был очень занят, во вторых тут главное результат, а именно цифры со стенда, которые я сделал.
схождение, до работ с подвеской, было отрегулировано, и вот с такими показаниями я заехал на стенд
и вот с такими съехал
но тут основной показатель угол кастера, который теперь равен почти 2,5, развал не трогал ибо стойки не снимались ни разу, думаю болты регулировки развала просто наглухо прикипели, а время на их замену просто не было, но и то в допуске остались. прошу заметить, что задняя ось, левое колесо почти минус 1, а правое почти минус 1.5 и схождение разное. проставки стоят SS20 минус 1. но резину к счастью не жрет.
по ощущениям сказать сложно, но явно подвеска стала тише, руль стал легче, но тут спорный вопрос, так как в этот же день менял жидкость в гуре, кстати залил GM 6
вместо положенного пентусина.
а в остальном вроде так же, но так как проехал 15км по городу, то может есть еще какие то плюсы которые я еще не распробовал)
всем удачи на дорогах.
На что влияет угол кастера, как производится его регулировка
Один из важнейших параметров настройки подвески автомобиля – угол кастера. От него напрямую зависит то, как будет вести себя машина на дороге. Немалые затруднения выбор оптимального угла вызывает у инженеров при настройке спортивных автомобилей.
Что такое угол кастера
Углом кастера, или просто кастером, называется отклонение оси поворота колеса от вертикали. Необходимость его существования обусловлена желанием получить самоцентрирующуюся рулевую систему. Этот параметр влияет на поворачиваемость автомобиля в различных условиях:
Для большей наглядности можно рассмотреть угол кастера на велосипеде. Как известно, ось вращения руля у него не вертикальна, а имеет наклон. Набрав некоторую скорость, велосипедист может отпустить руль, а велосипед при этом будет ехать прямо. Этот эффект достигается благодаря тому, что пятно контакта переднего колеса с поверхностью расположено позади пересечения оси вращения руля с землей.
Чем больше угол кастера, тем лучше центрируются колеса, однако при этом ухудшается поворачиваемость автомобиля, увеличивается радиус разворота и ухудшается сцепление с неровной или скользкой дорогой. С его уменьшением (чем меньше отклоняется от вертикали ось поворота колеса) сцепление передних колес с поверхностью улучшается, однако возникает такое явление, как избыточная поворачиваемость.
При настройке подвески гоночного автомобиля инженеры исходят из того, в каких дорожных условиях будет проводиться заезд. Если трасса неровная, медленная, с обилием шпилек, угол уменьшают, если же ехать предстоит по скоростной трассе с ровным покрытием, угол увеличивают.
Влияние угла кастера на управляемость
Величина пятна контакта шины с дорогой зависит от развала колес. Цель регулировки развала – добиться максимальной площади контакта. Развал колес влияет в основном на колеса, находящиеся с внешней стороны поворота, на которые приходится основная нагрузка. Угол кастера обеспечивает изменение развала колес в повороте. Колеса наклоняются внутрь поворота и лучше соприкасаются с дорогой, противодействуя выталкивающей центробежной силе.
Чем меньше отклонение оси поворота колеса от вертикали, тем сильнее выражена поворачиваемость автомобиля, максимально возможная поворачиваемость достигается при нулевом значении угла кастера. Это объясняется тем, что колесо при повороте руля поворачивается на больший угол. Подвеска при этом работает максимально эффективно, ведь все рычаги двигаются вверх-вниз в вертикальной плоскости. Амортизаторы также работают с максимальной эффективностью, лучше поглощая неровности дорожного полотна. 
При маленьком кастере возникает вероятность сноса передней оси автомобиля при ускорении на выходе из поворота. Это происходит из-за того, что центр тяжести во время ускорения смещается назад, передняя ось разгружается, и колеса хуже держат дорогу. Также маленький угол кастера ухудшает самоцентрирование колес, поскольку уменьшается сила, вынуждающая колеса сохранять прямое направление.
Большой кастер грозит сносом передней оси при движении накатом или торможении на входе в поворот, поскольку колеса меньше отклоняются в сторону. На выходе из поворота, наоборот, поворачиваемость улучшается, т.к. колеса в большей степени наклоняются внутрь поворота, увеличивая пятно контакта с дорогой.
Самостоятельная регулировка
Многие автовладельцы, стремясь улучшить ходовые качества своих машин, самостоятельно изменяют угол кастера. Как показывает практика, зачастую этот шаг оправдан, особенно если речь идет об отечественных авто. Нередки случаи, когда на новом автомобиле марки ВАЗ углы слева и справа сильно отличаются друг от друга. Даже если расхождение находится в пределах допустимого, управляемость от этого сильно страдает.
На заднеприводных «Жигулях», например, ВАЗ-2105 или 2107, угол составляет 3 градуса 30 минут, плюс-минус 30 минут. На переднеприводных моделях, например, на «Приоре», ВАЗ-2109, ВАЗ-2110, этот угол меньше, всего 1 градус 30 минут, плюс-минус 30 минут. Если кастер одного переднего колеса ВАЗ-2105 составит 3 градуса ровно, а другого – 4 градуса ровно, что является нормой по заводским меркам, машину неизбежно будет уводить в сторону.
Регулировка угла кастера осуществляется путем удаления или добавления шайб на растяжках подвески. Максимально допустимое количество шайб – две спереди и четыре сзади, при этом добавление или удаление одной шайбы изменяет угол кастера на 19 минут. Добавляя шайбы, необходимо переворачивать их фасками к упорному торцу растяжки.
Разумеется, в гаражных условиях проводить данную процедуру нельзя. Регулировка угла кастера производится только совместно с регулировкой развала и схождения колес, иначе настройки подвески будут нарушены, и машина может вести себя совершенно непредсказуемо. 
Любители тюнинга для его увеличения снимают штатные опоры стоек и устанавливают вместо них опоры SS-20. на переднеприводных автомобилях ВАЗ, в том числе на «Приоре» такая замена вкупе с установкой максимального числа шайб позволяет увеличить угол до 3 градусов. Управляемость машины при этом заметно меняется, общий эффект оказывается положительным.
Нередко для улучшения управляемости достаточно просто заменить опоры стоек такими же. Несмотря на то, что угол кастера при этом сколько-нибудь значительно не изменится, результат будет, что называется, налицо. Все дело в физическом износе. Сигналом того, что опоры нуждаются в замене, являются негромкие глухие стуки, проявляющиеся при езде по неровной дороге на низкой скорости. Подтвердить диагноз можно, раскачав автомобиль и посмотрев, одинаково ли стойки гасят колебания с левой и правой стороны. Если нет – нужно менять опоры.
Выбирая новые опоры стоек, не следует брать самые дешевые. Лучше купить или штатные или SS-20. Последние стоят намного дороже, но и прослужат не в пример дольше, а ввиду того, что замена опор – дело сложное и трудоемкое, переплата может быть вполне оправданной.
Положительный угол КАСТОРА
Вот сделал интерестную и полезную вещь с подвеской и должен ей поделиться
Я сделал себе положительный угол КАСТОРА (Угол наклона стойки по русски=))))
положительный угол кастора даёт стабильность на прямой и увеличивает возращаемость руля
делая автомобиль более чётким в управление
Хотел сделать на СТО но не нашел где делают, ну взяв своего собрата Sam-Fisher364 поехали в гараж делать сами
Делаем это путем изменения количества шайб на растяжках подвески. Чтобы сделать отрицательный угол мы убираем лишние шайбы
Поскольку спец оборудования у меня нет, решил убрать все шайбы спереди и сзади растяжек
Вот три задние шайбы
Вот две передние шайбы
Чтобы убрать все шайбы пришлось полностью снять растяжку
Для этого мне пришлось также снять рычаг
С начало мы открутили гайки на растяжках спереди и сзади, болт на яйцах, от ступицы открутили шаровую (два болта) и болт на рычаге и сняли три регулировочные шайбы
вот картина когда все снято
Потом просто выдергиваем растяжку и снимаем еще две шайбы
Всё в обратном порядке собераем только уже без шайб
Всего 11 шайб=))), Блин 11! Почему? с одной стороны оказалось 6 шайб, а с другой 5! Может кто подскажет А?
Резальтат
Ощущения исключительно положительные по прямой дорогу держит хорошо, руль более чёткий, и вповороты влетает=)))Самое главное колеz уже не так страшна!=))) Кстати это походу решает минусы отрицательного развала передних колес (после того как сделал развал — 1,5 по прямой стало плохо ездить, в клею сильно засавыло, кидало на неровнастях дороги, не ровное торможение) А щас прям нормально до дома доехал, это около 15 — 20км
А вот еще что бы опорные подшипники после такой процедуры себя нормально вели были установлены специальные проставки от ss20
проставки я устанавливал до этого при замене стоек
Метки: отрицательный угол кастора
Комментарии 47
Но и угол наклона стойки тоже поменялся, и должна стать мягче стойка?
незнаю если честно
Но по ощущениям кочки проходит мягче или нет.
Сразу вопрос, морду рвать не будет?)
в смысле морду рвать?
Морда теперь больше растянута, Я в плане того что на крепление рычага появляется нагрузка…
в смысле морду рвать?
Может я и не прав, по этому и спрашиваю)
Не, покрайней мере ни разу о таком не слышал)
проставка тебе ни к чему.кастор мал.фигней маешься…она от +3 идет.а так у тебя изломе штока.через какое то время аморт снимешь шток будет луной
Не хорошо…советуешь снять пока рычагами спортивными не обживусь?
я советую снять…они не нужны пока что)
По поводу количесва шайб — у меня тоже разное количество, с завода, товарсч на сход-развале сказал типа «допускается», якобы на заводе «регулируют», хотя шайбы там 3мм где-то, получается нифиговая такая регулировка +/- одна шайба.
с проставками недолго живут шрузы удачи в замене
при повороте колёса должны укладыватся в поворот а они у тебя в обратную сторону ложатся
Просто город колхоз большой, стенд найти не могу…выше писал
Вообще не кастОра, а кастЕра 🙂 и положительный он с завода идет.
+1000000000000000
c завода идёт до +2
На десятом семействе 1 град. с допуском +- 30 мин.
Исправил на положительный=)))
Да эффект сразу и только положительный))) я выше написал почему все убрал.
Разное количество шайб объясняется не идеальностью кузова и прочих узлов подвески…
Раз уж сами полезли то надо было хотя бы одинаковое количество с обойх сторон убирать, а не тупо всё нафиг… Сейчас у вас даже кастер не одинаков…
Что уж говорить об остальном…
Не задумывались почему на сход-развале регулируют сначала кастер, потом развал и только после схождение…
Изменив кастер вы изменили все углы…
Так что у вас теперь непонятно что стоит и поможет только заезд на сход развал…
И советую не откладывать эту процедуру…
З.Ы.: Кастер возможно придется выраввнивать… Следовательно сэкономить не получилось…)))))
Не пытался экономить у нас почемуто делают только именно развал и схождение, и я туда кстати собераюсь ехать=))) забыл написать.
То что собираешься молодчик…
А если делают только развал и схождение то это шарашкина контора…
Ищи норм место с лазерным стендом… Где делают все как попросишь…
Я подумывал одну шайбу оставить с одной стороны, потом подумал что лучше убрать по сколько
менял подвеску в том исле и сайлентблоки, яйца а перед у меня не видёный, вот и убрал. У нас проблематично найти хороший стенд(
Машина с завода не факт что прямая…
У меня на новой приоре с салона при заезде на развал вышло отличие в кастере в 2 шайбы, а это 40 минут разницы… Так что меняй не меняй надо мерить…
По стенду… Значит имеет смысл съездить туда где он есть… Ну конечно не спецом но по возможности…
и это бесспорный факт=)))Поеду)))
Не пытался экономить у нас почемуто делают только именно развал и схождение, и я туда кстати собераюсь ехать=))) забыл написать.
У нас в городе такая же ситуация. Куда не заезжал, мастер как только слышит слово кастер, смотрит на меня как на идиота и не понимает о чём я. При этом автосервисы не гаражного типа. Так что на прошлой машине пришлось на глазок ставить.
ВоВО! та же беда! Один в один! Смотрят как на идиота…В один сервис приехал элитный, но там мне девушка с умным видом сказала «мы такие работы не проводим»
Разное количество шайб объясняется не идеальностью кузова и прочих узлов подвески…
Раз уж сами полезли то надо было хотя бы одинаковое количество с обойх сторон убирать, а не тупо всё нафиг… Сейчас у вас даже кастер не одинаков…
Что уж говорить об остальном…
Не задумывались почему на сход-развале регулируют сначала кастер, потом развал и только после схождение…
Изменив кастер вы изменили все углы…
Так что у вас теперь непонятно что стоит и поможет только заезд на сход развал…
И советую не откладывать эту процедуру…
З.Ы.: Кастер возможно придется выраввнивать… Следовательно сэкономить не получилось…)))))
Сколько градусов нужно делатькастер на триуголных рачагах что бы не мало но и не много? Рычаги поставил а какой угол настраивать не знаю
Гуглил на эту тему, читал что спортсмены ставят 3-4 градуса
Сколько градусов нужно делатькастер на триуголных рачагах что бы не мало но и не много? Рычаги поставил а какой угол настраивать не знаю
Ты сначала посмотри на сколько он вообще на твоем железе позволит выставить…
А так градуса 2-3 думаю достаточно… Руль тяжелее станет значительно…
Себе сделал 2’30… А так каждому свое… Пробуй…)))
есть еще способ. перенести крепления крабов чуть дальше, у меня так сделано
Бред) Отрицательный угол кастора)))
Зачем растяжки и рычаги снимать? Можно просто маленьким зубилом шайбы срубить!
И без стенда зря вы это сделали, у вас полюбому стойки стоят под разными углами теперь.
И угловые проставки можно было не ставить, их обычно устанавливают когда кастор больше 3 градусов, что на родных рычагах трудно вытянуть.
Кхе-кхе, а Вы часом не путаете понятия отрицательного и положительного угла? Отрицательный угол, это когда после проделанных операций, колесо начинает доставать дверь при этом на скорости 80-90 начинает таскать по колее и постоянно нужно подруливать удерживая автомобиль на трассе а поймав нехилую яму, стойку вовсе впечатывает в щит а то и вовсе может вырвать при этом разорвав стакан. А положительный угол — это когда колесо смещено в сторону бампера наряду с чем стабилизируется прямолинейность движения авто и повышается сопротивляемость отбоя стойки по ямам.
+
Ну перепутал человек…)))
Но причины помоему ясны…
Кхе-кхе, а Вы часом не путаете понятия отрицательного и положительного угла? Отрицательный угол, это когда после проделанных операций, колесо начинает доставать дверь при этом на скорости 80-90 начинает таскать по колее и постоянно нужно подруливать удерживая автомобиль на трассе а поймав нехилую яму, стойку вовсе впечатывает в щит а то и вовсе может вырвать при этом разорвав стакан. А положительный угол — это когда колесо смещено в сторону бампера наряду с чем стабилизируется прямолинейность движения авто и повышается сопротивляемость отбоя стойки по ямам.
Наверно перепутал, исправим=)))
Кхе-кхе, а Вы часом не путаете понятия отрицательного и положительного угла? Отрицательный угол, это когда после проделанных операций, колесо начинает доставать дверь при этом на скорости 80-90 начинает таскать по колее и постоянно нужно подруливать удерживая автомобиль на трассе а поймав нехилую яму, стойку вовсе впечатывает в щит а то и вовсе может вырвать при этом разорвав стакан. А положительный угол — это когда колесо смещено в сторону бампера наряду с чем стабилизируется прямолинейность движения авто и повышается сопротивляемость отбоя стойки по ямам.
Офегет…
Человек с кувалдой и без малейшего представления о технологии контроля углов установки колёс лезет туда где счёт идёт на градусы и даже минуты и думает что он реально что-то сам сделал полезное…
Тяжёлый случай …