какую спн выбрать для колонны 2 дюйма

Привет, единомышленники!
Решил попробовать использовать спирально призматическую насадку. Отсюда вопросы сколько ее нужно покупать, например из расчета 50 см царги на 1,5″ (38)? И стоит ли покупать медь или можно ограничиться нержой? Кто пользуется просветите.

Метки: спн, самогон, дистилляция

Комментарии 47

Медная спн недолговечна, мнется быстро.
По мне, так лучше купить царги медные и забить спн нержавейкой.

только медь 51 мм. стоит как золотая, а вот нерж труба гораздо дешевле.
Но у меня есть РК медь ф35 мм и нерж ф51 мм

В нерже не вижу смысла, медь да, хороший результат, а нержа, что она дает?

Боюсь спросить…)))) А про кольца Рашига кто нибудь слышал?

можно нарезать медную трубку 8-10 мм на полукольца, опять же меньшая контактная площать по сравнению с СПН, ихмо для дистилятов

Конечно меньшая… но попробовать думаю стоит.

примерно 0,5 л 3*3 мм, медь используют для зерновых и фруктовых дистилятов, но там размер должен быть больше 6*6 например, если брага сахар то лучше укреплять сильнее т, е спн меньше по размеру, и скорость отбора небольшая, на такой колонне как у тебя не работал, но по скорости считаю не более 400- 500 мл/ч начальная с последующим уменьшением

у мня РК ф51 нерж 1400 мм + мочалки нерж., отриц. клюшка медь ф35, димрот и ХП снаружи:
при браге — 4,2 л/ч
При РК —
Головы 450 мл/ч
Тело 1,2 л/ч
Хвосты отбираю пока горят, на розжиг их.

зачем хвосты забирать одна вонь(( головы на розжиг а в хвостах спирта почти нету))

ну почему же, хвосты горят с РК

Очищенный электрод 3-ечка и шуруповёрт. Накрутил пол литровую банку за пару часов с медной проволоки.

Круто конечно! Приму к сведению и вероятно так и поступлю… но как сам то доволен результатом?

Ещё не гнал. Времени нет.

Круто конечно! Приму к сведению и вероятно так и поступлю… но как сам то доволен результатом?

в спирали ничего крутого нет! только материал зря переведешь и неизвестен результат.

Очищенный электрод 3-ечка и шуруповёрт. Накрутил пол литровую банку за пару часов с медной проволоки.

СПн — это не тупо накрученная спираль.
Она имеет форму треугольника, с переплетением.

да все как обычно с насадками Панченкова, только на 100 проц уверенности что настоящая медь, а не медное напыление, как многие китаезы практикуют

себе делал из не толстой медной проволоки, наматывал на карандаш, потом кусачками на кусочки.главное что бы проволока не была в лаке.потом одну насадку Панченкова, спиральки и опять Панченкова, что бы не высыпались

я ни разу не пользовал СПН — считаю дорогим.
Но челы писали, что по сравнению с мочалками — результат есть.
Но вот я в своей РК нержовой ф51 мм и высотой 1400 мм на выходе имею НДРФ 94,14° и льется 1,2 литра/ч. спиртоганчика 🙂
Я считаю более чем шикарным результат.

почти у каждого в доме есть куски медного многожильного кабеля(ПВС) самому сделать СПН не составит труда, да и времени много не займет

не спорю, но даже и этой фиговиной страдать не хочу, смысла не вижу. Мочалки себя отрабатывают на Ура.
Я вот мечтаю бочонок купить литров на 30, эх да еще бы 2-3 штуки 😉

я ни разу не пользовал СПН — считаю дорогим.
Но челы писали, что по сравнению с мочалками — результат есть.
Но вот я в своей РК нержовой ф51 мм и высотой 1400 мм на выходе имею НДРФ 94,14° и льется 1,2 литра/ч. спиртоганчика 🙂
Я считаю более чем шикарным результат.

при высоте царги 450мм и при применение рпн ндрф 93% стабильно, после отбора голов, при высоте 1400 минимум что должно идти 95%

что такое «рпн» даже не сном ни духом не ведаю я 🙂 СПН да, но ведь если внимательнее читать мою писанину, то видно, что СПН не пользую в РК, а тока нержовые мочалки.
И при высоте РК 1400 мм съем спирта в 94,14° считаю более менее отлично.

регулярной проволочной насадки (сетки Панченкова, РПН)

сходи на хоумдистиллер там тебе подскажут.

Я там тоже есть…
но что то не хочется мне туда писать, так как там «все шипко умные» )))

не правда!
зайди в темку Гогизза, там челы Антел, Cranium очень адекватные и парни отличные.
forum.homedistiller.ru/index.php?topic=30079.13480

А что это и с чем это едят?

Спирально-призматическая насадка ее засыпают в царгу в аппаратах колонного типа для лучшего тепломассообмена восходящих паров и стекающей обратно флегмы.

А что это и с чем это едят?

СПН — Спирально Призматические Насадки.
стоят совсем не хило.
Я пользую нержовые мочалки для посуды.
Данное изделие используется в РК — Ректификационных Колоннах.
Описывать по научному не буду, напишу по простому:
Пар, поднимаясь вверх, испытывает сопротивление мочалки/СПН и при возврате флегмы в РК которая сама на себя поработала 30-40 мин. начинается отбор более легких фракций — Голов, по капельно!
Еще проще — как фильтр работает :)))

В мой аппарат не поставить(((((

если есть отверстие, то запихать можно всё что угодно :)))

Источник

Выбор размера СпН

Если не сложно, скажите откуда пошло это утверждение. Mutnik45, 15 Апр. 21, 09:39

Этого я и сам не знаю. Я нашел тут на форуме это утверждение у нескольких авторов. Возможно они и сами не знают первоисточника. По факту многие используют насадку мельче. Скажем в 2″ трубу сыпят 3×3 или еще мельче. Как я понимаю, чем мельче насадка при одинаковых параметрах трубы, тем лучше будет разделение, но работать надо будет на меньшей мощьности и с меньшим отбором, чтобы обеспечить правильное ФЧ.

Поясните пожалуйста, что значит спешить? Mutnik45, 15 Апр. 21, 09:39

В Вашем случае я бы попробовал максимальную предзахлебную мощьность, но увеличил бы ФЧ.

Смогу я получить на данном насадке НДРФ высокой очистки или спирт приближенный к ГОСТ? Mutnik45, 14 Апр. 21, 20:36

Если по классике, понимая что делаешь, то получишь отличный ндрф. Хоть из сахара, хоть из зерна. Это точно.
Спирт я не делал никогда, но на такой сборке попробовал бы снаббирование. Возможно попадёшь в ГОСТ. Но это не точно.

Добавлено через 3мин.:

надеюсь провести первую а жизни перегонку, очень переживаю))) Mutnik45, 15 Апр. 21, 09:39

Посл. ред. 15 Апр. 21, 14:07 от Хвост Вонючий

уже у нескольких авторов нашел такую пропорцию диаметра к колонны к размеру СПН, но не могу понять с чем это связано. Если не сложно, скажите откуда пошло это утверждение. Mutnik45, 15 Апр. 21, 09:39

Посл. ред. 21 Апр. 21, 10:03 от ПОМОР29

Все размещаемые материалы отражают исключительно мнения их авторов и могут не совпадать с мнением Администрации форума ХоумДистиллер.

© 2021 ХоумДистиллер (форум самогонщиков, пивоваров, виноделов, ректификаторов, зерновиков) & Simple Machines LLC
ПК версия

Добро пожаловать на ХоумДистиллер!

Хорошо, что ты зашел к нам, у нас много полезной информации и отличный ПОИСКОВИК в помощь!

Предупреждаем, Форум использует cookie файлы.

Источник

Выбор насадки для ректификационных и бражных колонн

С проблемой выбора оптимальной насадки рано или поздно сталкиваются все владельцы аппаратов колонного типа. Обычно решение принимают, исходя из рекомендаций производителя колонны или советов на форумах. Проблема в том, что зачастую информация на популярных Интернет-ресурсах не является объективной, поскольку изготовители и продавцы насадок в явной и неявной форме выступают спонсорами постов, в которых нахваливают их детище. В этой статье мы попробуем на основе расчетов объективно оценить свойства самых популярных насадок: спирально-призматической (СПН), регулярной проволочной (сетки Панченкова, РПН) и бытовых металлических мочалок.

При выборе насадки главными критериями являются пропускная и разделительная способность. Немаловажны, конечно, вес и цена. Привяжем все эти показатели друг к другу для понимания, что получаем за свои деньги.

СПН РПН Мочалки

Сразу оговоримся, что разделительная и пропускная способности колонны зависят не только от свойств насадки, но и от других факторов: флегмового числа, мощности нагрева, вертикальности расположения колонны, качества засыпки насадки, теплопотерь и т. д. Поэтому при оценке насадки будем разбирать только её возможности и ограничения, без привязки к конкретному типу или конструкции колонны.

Разделительная способность насадки определяется площадью контактной поверхности между паром и флегмой. Другими словами, площадью поверхности смоченной насадки. Пропускная способность – свободный от насадки и флегмы объем.

Обе эти величины можно определить путем нехитрых расчетов. Сделаем их на примере популярной насадки СПН 3,5. В качестве исходных данных понадобятся следующие характеристики насадки:

1. В одном литре объема колонны насадка займет (см³):

V = 1050 / 7,9 = 133 см³.

2. Диаметр травленной проволоки равен (мм):

Dt = 0,25 — 0,01 = 0,24 мм.

3. Площадь контакта пара с 1 литром смоченной насадки (см²):

S = 20 * (2 * 133 + 150) / 0,24 = 34667 см².

4. Пропускная способность 1 литра смоченной насадки (%):

Рсп = (1000 — V — Vf) / 10;

Рсп = (1000 – 133 — 150) / 10 = 71,7%.

Привязать к полученным характеристикам стоимость насадки совсем уж просто. Разделим цену насадки на площадь контакта и пропускную способность, в результате получим, сколько заплатили.

Травленая насадка СПН 3,5 из проволоки 0,25 мм стоит у производителя порядка 33$ за 1 литр. Значит, каждый квадратный сантиметр площади контакта пара с флегмой обходится в 0,1 цента, а каждый процент пропускной способности – в 46 центов. Но эти цифры мало что говорят сами по себе. Давайте сравним насадку, сделанную из разных толщин проволоки, которая имеет различный вес одного литра.

С увеличением веса одного литра насадки стоимость разделяющей способности растет, получается один и тот же результат за всё большие деньги. Кроме того, падает пропускная способность, значит, раньше наступит захлеб и в целом работать придется при меньшей производительности.

Сначала кажется, что самая выгодная насадка РПН, стоимость её разделяющей способности такая же, как и СПН среднего веса, проблема в том, что разделяющая способность в полтора раза хуже.

Среди популярных насадок таких как мочалки РПН и СПН безусловным лидером по разделяющей способности является СПН.

Это подтверждают практические выводы винокуров. Например, эксперимент по перегонке разбавленного до 40% спирта на полуметровой царге. После небольшого отбора «голов» последовательно и при одинаковых условиях было отобрано по 100 мл спирта с царгой, заполненной СПН, РПН и мочалками. В результате при применении СПН крепость отбора составила 96,4%, РПН – 94,4%, мочалок – 93,2%. Это наглядно иллюстрирует возможности этих насадок.

Если серьезный отрыв СПН в общем-то предсказуем, то большое отставание мочалок от РПН с первого взгляда не воспринимается и противоречит общепринятым догмам. Но эксперимент не сложен и все желающие могут легко его повторить.

Если же говорить о стоимости заполнения насадкой колонны, то и здесь есть чему удивиться. Для того чтобы заполнить 1,5 дюймовую колонну высотой 1 метр, понадобится или пару пыжей из мочалок и 1 литр насадки СПН стоимостью 1750 рублей, или 10 пыжей РПН длиной по 40 см, общей стоимостью 1250 рублей. Для двухдюймовой колонны высотой 60 см, имеющий тот же объем, понадобится 6 пыжей РПН на сумму 1350 рублей. Настолько ли велика экономия, как принято считать? Это больше самообман.

Анализируя возможности насадки, не стоит забывать, что несмотря на то что насадка из тонкой проволоки показывает лучшие расчетные результаты, она может сминаться. Это приведет к локальным уплотнениям, которые станут очагами захлеба или подвисания флегмы.

Оптимальным диаметром проволоки для СПН 2 – 0,2 мм, для СПН 3 – 0,22-0,25 мм, для СПН 3,5 – 0,25-0,28 мм.

Например, сравним насадку плотностью 1600 г/литр и толщиной проволоки 0,25 мм с насадкой плотностью 1200 г/литр и толщиной проволоки 0,35 мм. На первый взгляд разница не очевидна, но воспользовавшись графиками, видим, что первая насадка имеет площадь контактной поверхности около 4,5 м 2 /литр при пропускной способности порядка 600 см 2 /литр. Вторая же удерживает показатели на уровне 2,3 м 2 /литр и 750 см 2 / литр соответственно. Очевидно, что разделяющая способность первой насадки несравнимо больше, выбор между ними становится понятным.

В заключение не лишним будет напомнить, что нельзя верить устоявшимся догмам о дешевизне и эффективности тех или иных насадок. Нужно всё пересчитывать самим, а не становиться жертвой проплаченной рекламы. Инструмент для этого мы предоставили.

Источник

Выбор насадки для колонны.

Цель насадки-это равномерно распылить, холодную жидкость, флегму, которая была в тарелках, по всему пространству царги.

Чем мельче насадка распылит флегму в пар, тем лучше.

Наш горячий пар поднимается до дефлегматора, там он охлаждается до холодной жидкости, флегмы, 1⁄4 часть флегмы мы отбираем, а 3⁄4 спускается по насадке, охлаждая поднимающийся пар.

Если мы равномерно распределим флегму в трубе, то поднимающие вверх горячие молекулы, будут равномерно сталкиваться с холодными молекулами флегмы и эффективно отдавать им свою энергию.

В результате этих действий красные головные долетят до точки А, синие, спирт, до точки Б, зеленые, хвосты до точки С.

Чтобы флегму перевести в холодный пар, пыль, общая площадь насадки должна быть большой.

Тогда флегма будет равномерно растекаться по всему объему царги.

У нас есть три насадки, для примера: РПН, СПН, кольца Рашига.

Какая лучше насадка для колонны РПН сетка Панченкова или СПН, спирально призматическая насадка или кольца Рашига.

СПН, спирально призматическая насадка.

Чем больше общая площадь насадки, тем сильнее растечется флегма по ней и будет более хороший контакт горячего пара с холодной флегмой.

Самая большая площадь поверхности у шара. СПН немного напоминает шар.

Если бы между витками еще было бы расстояние, то туда тоже заходила бы флегма, более сильный был бы контакт флегмы с паром.

Если не получается самому накрутить СПН, а выходят пружинки, можно и их использовать.

Что лучше для СПН, медь или нержавейка.

Сама насадка тоже участвует в теплообмене между горячим паром и холодной флегмой.

Насадка как передаточное звено, отбирает тепло у летящих вверх молекул и передает ее холодной флегме.

Чем больше тепловая проводимость у насадки тем лучше, она быстрее заберет тепло у пара и отдаст его флегме.

У меди больше тепловая проводимость чем у нержавейки.

Теплопроводность меди в несколько раз выше стали, а это значит, что медь будет быстрее отбирать энергию у пара и передавать ее флегме.

Медная насадка лучше насадки из нержавейки.

При одних и тех же размерах насадки, медной потребуется меньше, чем насадки из нержавейки. При условии, что разделение в колонне одно и тоже.

Если сказать по другому, то в царге с медной насадкой будет больше теоретических тарелок, чем с насадкой из нержавейки.

Но тут есть небольшой подвох, медная насадка окисляется, на ее поверхности образуется пленка, которая наоборот уменьшает теплопроводность и если не удалять ее перед каждым перегоном, то преимущество медной насадки сводится на нет.

Лично я пользуюсь насадкой из нержавейки, потому что лентяй.

Я насыпал один раз насадку в царгу и больше ее не трогаю.

Спирт сырец хорошо отмывает насадку, во время первой перегонки.

Кто получает удовольствие от процедуры снятия пленки с помощью лимонной кислоты, с поверхности насадки, то медная СПН, это его насадка.

Как почистить медную насадку.

Наливаем в обливную кастрюлю воду, греем ее, и насыпаем лимонной кислоты.

Чем больше лимонной кислоты в растворе и горячее будет вода, тем быстрее она снимет окисную пленку.

Насыпаем медную насадку в кастрюлю и выдерживаем ее некоторое время.

После снятия пленки, промываем нашу насадку в обычной воде.

Медь также удаляет запах серы, из спирт сырца.

Медная насадка со временем изнашивается и превращается в труху.

Какой размер лучше для насадки СПН.

Чем меньше насадка, тем больше ее общая поверхность в трубе, а значит она сильнее разделяет спирт сырец на фракции.

Простой пример у кого общая сумма поверхности больше, у картофеля или гороха. У гороха больше, потому что пространство между горошинами меньше.

В царге с меньшей насадкой, больше теоретических тарелок.

Какой лучше использовать размер СПН насадки для колонны. Все зависит от вашей доступной высоты помещения, квартиры, гоните ли вы на газовой плите или с пола, на индукционной плитке.

Исходя из моего опыта, царга высотой 1 метр и с СПН насадкой 3.5 мм не пропускает ничего, отсекает все подряд, и использовать мне меньшую насадку нет смысла, результат будет один и тот же.

Если вы хотите чтобы царга высотой 1 метр немного пропускала ароматных хвостов, то попробуйте СПН насадку 5 мм.

Если у вас ограничение по высоте царги, например 50 см, то используйте насадку меньшего размера, 2 мм.

Размер СПН влияет на пропускную способность трубы, аппарата.

Если у вас была царга диаметром 2 дюйма и вы насыпали в не насадку 2 мм, то реальный диаметр будет, например 0.5 дюйма, а с насадкой 5 мм, будет 1 дюйм. Цифры взяты для примера из головы.

Меньше реальный диаметр царги, меньше скорость отбора, при меньшей мощности нагрева начинается захлеб.

При выборе размера СПН насадки надо учитывать какая вам нужна скорость отбора и какую мощность вы можете подвезти на куб.

Пример. Царга 2 дюйма, высотой 1 метр, с насадкой 3.5, выдерживает нагрев до захлеба 2 кВт, скорость отбора 1.5 литра спирта.

Если у вас индукционная плитка 2 кВт, которая выдает реально нагрев в 1.6 кВт, то увеличивать размер насадки нет смысла, все равно мощность нагрева ограничена.

Если у вас позволяет высота помещения сделать царгу длинной 1.5 метра, то в нее можно насыпать насадку крупнее 3.5 мм, например 5 мм.

Насыпав в царгу крупную насадку мы увеличим пропускную способность трубы. Колонна будет захлебываться при большой мощности, а значит скорость отбора спирта увеличится.

Увеличив высоту царги мы сохраним нужное нам количество теоретических тарелок, при увеличении размера насадки. Разделительная способность насадки уменьшится, но за счет дополнительной высоты колонны, количество теоретических тарелок останется прежним.

При заданном значении разделения, уменьшая размер насадки, мы можем сократить высоту царги, но и уменьшим скорость отбора спирта.

Чем меньше диаметр проволоки СПН насадки, тем лучше, больше пропускная способность будет у царги, но тут начинают играть роль конструктивные параметры, жесткость СПН конструкции.

При большом размере СПН насадки и малом диаметре проволоки, СПН насадка не будет держать свою форму, сомнется.

СПН бывает протравленная и обычная.

Протравленную насадку лучше смачивает флегма, а значит она быстрее растекается по ней.

Если у вас колонна хорошо разделяет спирт от хвостов, при обычной насадке, то зачем вам платить деньги за травленую, результат перегона будет тот же.

В правильной работе колонны важное значение имеет вертикальность царги и равномерном орошении насадки.

Если вы используете в царге мелкую медную насадку, а холодная флегма стекает по ней не равномерно, потому что царга стоит не вертикально, то результат по разделению у крупной насадки из нержавейки будет выше, потому что царга стоит вертикально.

Холодная флегма должна заливаться в царгу с насадкой равномерно. Есть специальные опорные элементы от Селиваненко, верхние и нижние. Они способствуют равномерному распределению флегмы в царге.

Если у вас Пыжи из РПН сетки Панченкова, то в верхнем пыже делайте воронку, вверх, а нижний воронкой вниз, тогда холодная флегма будет заходить по центру царги и равномерно распределяться по насадке.

Надо ли утрамбовывать СПН насадку.

Зачем хотят утрамбовать насадку, чтобы как можно больше ее засунуть в царгу, больше насадки в трубе, больше теоретических тарелок в ней.

Если у вас царга с насадкой, справляется с разделением спирта и без утрамбовки ее, то зачем делать лишние телодвижения.

С дуру можно так утрамбовать насадку, что вы уменьшите реальную проходимость трубы, захлеб колонны начнется при меньшей мощности нагрева, а это значит скорость отбора у вас уменьшиться.

Утрамбовывая насадку, мы тем самым уменьшаем реальный размер насадки в трубе.

Например мы насыпали в царгу насадку 5 мм, утрамбовав ее мы сделали реальную царгу с насадкой 4.8 мм или у нас была без утрамбовки 5.2 мм, а стала 5 мм.

Я не утрамбовываю насадку, один раз насыпал и все. Потом она осела, добавил немного еще насадки.

Утрамбовать насадку без повреждения можно с помощью вибрации, по принципу утрамбовки бетона на стойке. Царгу с насадкой можно на стиральную машину в момент отжима поставить или вертикально в автомобиле возить.

Можно ли смешивать СПН насадки разных размеров.

СПН насадки разных размеров можно смешивать, тогда результирующий размер насадки в царге будет другой.

Результирующий размер насадки будет зависеть сколько вы насыпали основной насадки и сколько дополнительной.

Мы как бы складываем объемы насадок и получаем средний размер насадки.

Например основная насадка у нас 5 мм и мы разбавляем ее насадкой 2 мм, в зависимости от количества насадки 2 мм, результирующая у нас будет 4.9 мм или 4.8 мм итд.

РПН Панченкова для колонны.

У РПН Панченкова общая площадь поверхности самая маленькая, по сравнению с другими.

Если взять и сложить все поверхности проволок, то сумма поверхностей получиться меньше чем сумма поверхностей СПН.

Так как флегма с помощью РПН будет меньше растекаться по объему трубы колонны, то и насадка будет меньше отсекать, разделять спирт сырец или брагу на фракции.

При использовании РПН в колонне, количество теоретических тарелок меньше, чем при использовании СПН.

РПН хорошо использовать в царгах, для получения НДРФ, недоректификата.

Так как разделяющая способность у РПН меньше, то ароматные хвосты будут долетать, вместе со спиртом, до точки отбора.

Выбор насадки для колонны.

Источник