какую сайгу выбрать для самообороны
Промежуточная «Сайга»
Выбор пал на 20-й калибр, некогда весьма популярный в охотничьей среде и весьма активно используемый для некоторых видов охот.
«Сайга-20» действительно стала своего рода испытательной площадкой для целого ряда технических решений, которые были в дальнейшем успешно реализованы в «Сайге-12», существенно облегчив работы над ее созданием.
Впрочем, руководитель группы разработчиков линейки гладкоствольной «Сайги», выдающийся российский оружейный конструктор Геннадий Никонов, явно относился к «двадцатке», как явствует из некоторых его интервью, как к любимому детищу, а не как к переходному этапу.
Честно говоря, я некоторое время пытался найти какую либо другую информацию о боевом применении «Сайги-20» в российских силовых структурах (а у меня была такая возможность), но никаких иных подтверждений сказанному не обнаружил.
Возможно, речь шла о полигонных испытаниях этого ружья.
Прежде всего для себя я отметил сравнительно небольшую массу (в сравнении с «Сайгой-12»), а также небольшую отдачу. Даже с полумагнумовскими патронами субъективно она воспринималась на уровне патрона 7,62х39.
То есть из «Сайги-20» без особого труда можно вести темповый огонь сериями по несколько выстрелов – увод ствола минимальный.
При этом магнумовские патроны 20 калибра по своим навескам вполне сопоставимы с обычными патронами 12 калибра (до 30 граммов дроби), но обладают большей резкостью.
Справедливости ради нужно сказать, что имеют место жалобы на качество исполнения девайса. И они не совсем беспочвенны: мне пришлось снять фаску с верхнего захода в патронник, которая иногда задирала мягкий пластик гильз «Феттер» и «Чеддит» (с рекордовскими гильзами этого не происходило).
Другая проблема, с которой я столкнулся, была связана не с недоработками производителя, а с небрежностью прежнего владельца.
Возможно, он полагал, что газоотводный узел «Сайги» как у АК, и крышка-регулятор газовой камеры оказалась намертво прикипевшим, и, чтобы ее вывинтить, мне потребовался баллон WD-40, неделя срока, тиски и кувалда с зубилом.
Впечатления оказались столь сильными, что с тех пор я каждый раз при чистке ружья смазываю резьбу крышки газовой камеры графитовой смазкой.
В комплекте к ружью прилагались два магазина — под обычные патроны и под патроны магнум. Вернее, так: под патроны, закрытые «звездочкой» – магазин, маркированный «20х70», и под патроны с обычной завальцовкой – «20х76». Из второго магазина закрытые «звездочкой» патроны могут подаваться некорректно, что приводит к задержкам. В «Сайге-12» это проблема решена – и в ней для патронов любой длины используются одни и те же магазины.
Для себя я решил этот вопрос, используя патроны только с обычной завальцовкой и «магнумовские» магазины.
«К оружию, господа!» | Семейство гладкоствольных ружей Сайга
«Чтобы меч спас тебе жизнь один раз, его нужно носить всю жизнь»
Сайга-12 в «кастомном» тюнинге
Очень многие граждане, в том числе и автор этих строк, «первым стволом» брали Сайгу.
Краткая систематизация видов
Линейка карабинов типа Сайга очень велика. Она отличается типом приклада, длиной ствола, элементами «тюнинга» с завода и так далее, и тому подобное.
Сайга-410 — «охотничий» вариант карабина со сменными дульными насадками.
Сайга-410С — вариант простой 410-ки, но со складным автоматным прикладом и пистолетной рукояткой.
линейка «базовых» карабинов Сайга-410
Далее идет линейка карабинов, рожденных в угоду тем, кто «калаш хочет, а стаж не пришел».
Сайга-410-01 — «закос» под АК-74М
Сайга-410-02 — «закос» под АКС-74
Сайга-410-03 — «закос» под АК-102/103/105, приклад пластик
Сайга-410-03 — «закос» под АК-102/103/105, приклад рамка
Данные карабины менее надежны, чем указанные выше «простые» 410-ые. Зато конструктивно ближе к «родному Калашникову». Например, мой хороший друг на свою Сайгу 410-04 поставил родное дерево от АКС-74У и в итоге вышел симпатичных духовный «укорот» а-ля «Дукалис». «Переболел» этим он быстро, вернул родной пластик и недавно вообще продал это 410-ое чудо, как страшный сон. Но совместимость ЗИП-а от АК-74 эта история показывает неплохо.
тюнинг Сайги-410-04 а-ля «АКС-74У»
Перечислять все модели смысла не имеет. Постараемся систематизировать:
а) варианты с длинным стволом и охотничьим прикладом. Удобны для охоты и на этом их сфера применения заканчивается. Сейчас не очень популярны в силу того, что «нафиг это весло никому не нужно»;
Сайга-12, варианты с длинным стволом и охотничьим прикладом
б) «старые» варианты с пистолетной рукояткой, складным прикладом и коротким/средним стволом. Они не имеют «стоке» планок weaver для установки элементов тюнинга, не имеют «горловины» для магазины, но ничто не мешает установить планки и прочее самому;
типичные примеры «старого» варианта Сайги-12
обновленные варианты Сайги-12
г) «а неведома зверушка». Года 2 назад или около того концерн Калашников анонсировал новинку: Сайга-12 исп. 278. Данный карабин вызвал ГЛУБОЧАЙШЕЕ удивление у пользователей, ибо он:
1. Имел нескладной приклад;
2. Был «длинным веслом»;
3. Имел непонятные «заглушки» на коробке, которые явно пытались заделать ненужные отверстия;
4. Имел горловину магазина;
5. Стоил чуть дешевле более приличных вариантов Сайги 12.
Все бы ничего, но пункт «1» вообще в 2017 году неуместен. Пункт «2» тянется из пункта «1», что логично.
Резюмируя указанное выше, ответим на вопрос о том, какую нужно брать Сайгу, чтобы они была наиболее универсальной:
а) складной приклад;
б) пистолетная рукоятка и автоматным приклад (поставить AR-приклад при желании всегда можно);
в) горловину магазина — по желанию. Важно помнить, магазины для горловины нужны специальные. Но можно доработать простые;
в) длина ствола в районе 430 мм;
Остальное можно сделать потом — сменить приклад, «вкорячить» в карабин любой тюнинг.
Из минусов карабина могу назвать только один — довольно дорогие магазины. Ценник идет примерно от 1000 рублей и выше, иногда — сильно выше. По этой причине Вепри и Сайги не очень любили в США. У американцев отношение к магазину — как к расходнику (что правильно). Потерял/сломал — купил за 3-5 баксов новый и дальше стреляешь. Так что кусок пластика с пружиной ценой от 40 долларов это очень дорого. Что радует — новые отечественные производители типа PufGun очень сильно «опустили» цены на магазины, но они сделали упор на «нарезные» магазины. «Гладких» магазинов для Сайги и Вепря от этих компаний я не встречал.
Цена на вторичном рынке начинается примерно с 10 000 и заканчивается в районе 70 000 за новую Сайгу исп. 340 для спорта. В общем и целом, имея бюджет около 50 000 рублей вы без проблем купите в магазине новую Сайгу-12 в приличном исполнении.
Спасибо за внимание. Надеюсь, что было интересно!
Какую сайгу выбрать для самообороны
quote: Originally posted by Bazik:
Маститые Сайговцы выскажитесь пожалуйста, что в Вашем представлении идеальная Сайга для самообороны: модель, приклад деево/пластик,магазин, прицел, нужна ли оптика, подствол и другие нужные навороты.
[edited by Egor A.Izotov]
——————
Вы имеете право хранить молчание.
[edited by Гуманоид]
quote: Originally posted by Гуманоид:
Труп имеет право хранить молчание и пользуется им.
У девочек повышается сексуальное либидо.
Будешь с ним выглядеть идиотом, но по тактико-техническим характеристикам он лучше.
после отстрела и «обработки напильником» можно сделать надёжным
Извиняюсь дико, но где это Вы можете достать заводские магазины для 410-го калибра на 30 патронов? И какой он длины то будет?
Я вот пытался прикинуть, получилось примерно
если держать в руках, то до колена достанет
Извиняюсь дико, но где это Вы можете достать заводские магазины для 410-го калибра на 30 патронов? И какой он длины то будет?
Я вот пытался прикинуть, получилось примерно
если держать в руках, то до колена достанет
Продумывал я такую фишку. Законно и прикольно. Только 10 патронов для очередей маловато
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
____________________________
Моторчик крутит эксцентрик а тот нажимает на крючок.
Оружие при этом не переделывается а просто имитируется быстрое нажатие спускового крючка
_____________________
Это не стрельба очередями. Это быстрая полуавтоматическая стрельба.
ИМХО ресурса не уменьшит, с чего бы это.
патрон 410-й помягче по действию нежели 7,62*39 будет
там что конкретно перепиливали то? Если не секрет?
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
2Kad:
См. чуть выше, уже написАл.
quote: Originally posted by Men:
В образце, который испытывал я, после первого магазина расплющило газовый поршень (не промежуточный, а тот, что на штоке затворной рамы), после второго он лопнул.
Так про какой калибр идет речь? Про 12, 20 или 410 с таким же поршнем?
Тут, ИМХО, надо использовать оригинальные решения, т.е. 410К01(02).
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
quote: Originally posted by kad:
Так про какой калибр идет речь? Про 12, 20 или 410 с таким же поршнем?
Тут, ИМХО, надо использовать оригинальные решения, т.е. 410К01(02).
В основе проекта была Сайга-410С.
quote: Originally posted by Сан-Саныч:
Все остальное почти не изнашивается.
Газовый поршень из-за встречного удара поршнем промежуточным.
quote: Originally posted by spit:
А цевье передергивать еще ничего не придумали
У нас на кафедре одна девушка защищала диссертацию, что-то вроде «Адаптивное управление возвратно-поступательным движением 4х опорного антропоморфного робота»
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
quote: Originally posted by Сан-Саныч:
А что за фонарь? Я думал ставить мини Маг-лайт, но что то крепления не подобрал хорошего
quote: Originally posted by Сан-Саныч:
соответсвенно все должно быть нормально?
quote: Originally posted by avryabov:
Я поставил Energo-Lux’овый
quote: Originally posted by avryabov:
О! есть человек который пробовал, а можно поинтересоваться, при каких условиях велась стрельба из пистолета с ЛЦУ:
quote: Originally posted by spit:
А как в маглайте батарейки стоят, их отдачей кидать не будет? питание лучше на себя вешать, хотя провода конечно мешают. Контактные пары на перчатку и ружо, в принципе сделать несложно.
quote: Originally posted by avryabov:
Ага. самопал. я тоже начал к этому склоняться. мощность какая? сдается мне не меньше 10мВт, раз днем его различаешь. А штатных таких ЛЦУ я не видел. Можешь уточнить? а длину волны знаешь? это тоже существенно, 635нм сильно лучше, чем 670нм по степени различимости человеком. Батарейки какие использует, и как быстро они садяться?
quote: Originally posted by Сан-Саныч:
Почто Егор Сайгу то продал? Неужто за то что «в руки брать противно » (С-твой)
Я тоже вот думаю очередной раз улучшать.
Пока не хватает сущего пустяка, тысяч 15 баксов Вот и не знаю, откуда взять
ЗЫ. У меня тут можа командировка в Донецк будет, вроде какая-то «Донецкая Мануфактура» у вас там есть? Вроде туда
quote: Originally posted by Сан-Саныч:
ЗЫ. У меня тут можа командировка в Донецк будет, вроде какая-то «Донецкая Мануфактура» у вас там есть? Вроде туда
Надо разузнать поточнее
quote: Originally posted by Сан-Саныч:
Хм. а я думал один Донецк. Может правда и не мануфактура а что нить похожезвучащщее
[edited by Egor A.Izotov]
quote: Originally posted by Сан-Саныч:
карман это что такое.
Извиняюсь дико, но где это Вы можете достать заводские магазины для 410-го калибра на 30 патронов? И какой он длины то будет?
Я вот пытался прикинуть, получилось примерно
если держать в руках, то до колена достанет
Магазины, приклады, шомполы, капсюли, гильзы и пули продаются абсолютно свободно. Все, кроме пороха и номерных деталей.
Соответсвенно за изготовление магазина ответсвенности нет, применение его (более 10-ти) запрещено, но однако по идее карательных мер не предусмотрено. Естессно изымут, приключений может быть с ружжом, но то что не посадят это точно.
Даже дите может купить любой магазин
наказываются лишением свободы на срок до трех лет.
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
[edited by Qwaterback]
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Вот если найдут Сайгу с длинным магазином, то конечно можно лицензии лишиться, но не более того
——————
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Кстати, так вот вопрос: где можно почитать об указанном звере? А то хочу себе подарок к НГ
И ещё, пару лет назад видал в магазине M3 EXP, чем сие изделие отличается от MK?
quote: Originally posted by Mitka:
. Кстати, так вот вопрос: где можно почитать об указанном звере? А то хочу себе подарок к НГ
И ещё, пару лет назад видал в магазине M3 EXP, чем сие изделие отличается от MK?
Какую сайгу выбрать для самообороны
Перечитайте чего насоветовали и вообще написали. Сайга и вепрь вам не двустволка.
Причём двустволка? ТС написал,что вепрь по цене не тянет и выбирает между сайгой12к и 20к,я приложил видео,где стоковая сайга 12 к со стволом 330мм стреляет без задержек 24г и отдача минимальная,что не так?вы,я понял любитель ствола подлинней 
так если что можно удлинитель накрутить
Я не пойму,что именно надо остерегаться? Вот соседняя тема пост 256 видео оттуда,выложил хозяин этой саежки https://forum.guns.ru/forummessage/43/1860556-13.html можите у него сами уточнить нюансы
Разница по отдачи не значительная(зависит какие навески использовать),надёжность 12к выше,хотя у меня была сайга 20к с постоянным чоком,нареканий не было,надёжность зависит от конкретного образца и используемых боеприпасов.
12-ю с шахтой магазина покупайте
Это с каких пор 12 надежнее стал. Тем что 24 гр стал жрать. Или саныч вам сказал, что надежнее. Тут вообще о чем речь идет. И кто пишет. Понятия об Сайге есть какие нибудь, кроме дтк ильина.
Или я не в тот мир попал.
захотел что более обтекаемое по форме. перемацал кучу всякой лабуды. с подствольным магазином и короткие двустволки. одно разочарование.
сайге пох какие патроны. какой там рант и тд и тп. получок короткий и 35 грамм дает отличную вполне осыпь на 35 м. у меня их было 2 штуки.
из всех тюнингов-только пружина магазина укорочена немного. работала как часы.
сайга 20 не имеет ни каких преимуществ перед сайгой 12. и имеет в полтора за раза больший вес чем положено ружью 20го калибра
хотя-саеги очень плавно работают в плане отдачи.особенно с регулятором на 1.
мр153 одним и тем же патроном лягается более стремно и резко.
Кстати, в инструкции к САЙГЕ 20к черным по белому написано: во избежание задержек при стрельбе использовать только патроны магнум (20х76) и газовый регулятор тоже в положении «немагнум». Но тем не менее, она норм работает на патронах 20х70.
Кстати, в инструкции к САЙГЕ 20к черным по белому написано: во избежание задержек при стрельбе использовать только патроны магнум (20х76) и газовый регулятор тоже в положении «немагнум». Но тем не менее, она норм работает на патронах 20х70.
Сайга для самообороны
Модератор: PRINCIP
Сообщение YG » 30 апр 2006, 00:38
Сообщение ALLAWYER » 30 апр 2006, 11:45
Сообщение Amirks » 30 апр 2006, 12:05
Сообщение Дмитрий74 » 30 апр 2006, 13:04
Сообщение Beowulf » 30 апр 2006, 13:15
Сообщение Бес » 30 апр 2006, 13:39
Сообщение ALLAWYER » 30 апр 2006, 14:52
Сообщение ALLAWYER » 30 апр 2006, 15:06
Сообщение Amirks » 30 апр 2006, 17:15
Сообщение Vietnames » 30 апр 2006, 17:36
Сообщение 666 » 30 апр 2006, 17:48
Сообщение TigroKot-2 » 30 апр 2006, 18:25
Сообщение biathlon » 30 апр 2006, 18:54
Сообщение TigroKot-2 » 30 апр 2006, 19:01
Сообщение Taaroa » 30 апр 2006, 19:23
Сообщение biathlon » 30 апр 2006, 19:29
Сообщение ALLAWYER » 30 апр 2006, 19:51
Сообщение TigroKot-2 » 30 апр 2006, 19:52
Сообщение TigroKot-2 » 30 апр 2006, 19:56
Сообщение Amirks » 30 апр 2006, 20:18
Сообщение biathlon » 30 апр 2006, 20:51
Сообщение ALLAWYER » 30 апр 2006, 20:52
Сообщение Vietnames » 30 апр 2006, 20:58
Сообщение biathlon » 30 апр 2006, 21:06
Сообщение Amirks » 30 апр 2006, 21:22
Сообщение ALLAWYER » 30 апр 2006, 21:35
Сообщение Amirks » 30 апр 2006, 21:39
Сообщение ALLAWYER » 30 апр 2006, 21:46
Сообщение ALLAWYER » 30 апр 2006, 21:49
Сообщение biathlon » 30 апр 2006, 21:51