какую нагрузку выдерживает полусухая стяжка на квадратный метр
Полусухая стяжка: ровная база за один подход
Среди всего многообразия технологий устройства черновых оснований, в последние годы все большее распространение получает полусухая стяжка. Это компромиссный вариант между классической бетонной стяжкой и сухой засыпной, практически лишенный их недостатков, но со своими нюансами. При помощи специалиста компании APLASTER рассмотрим, что представляет собой полусухая стяжка, основные разновидности и какие особенности у этого способа подготовки основания.
Содержание
Что такое полусухая стяжка
Полусухая стяжка – метод подготовки базовой поверхности, при котором используется стандартная пескоцементная смесь, но затворяемая минимальным количеством воды. В результате получается не раствор для заливки, а рассыпчатая гомогенная масса, укладываемая механическим способом. Для улучшения характеристик смеси и готовой стяжки, в массу добавляют также пластифицирующие добавки и армирующее фиброволокно. После укладки поверхность обрабатывается затирочной машиной, в результате чего получается не только плотное и ровное, но и максимально прочное основание. Поэтому «обвинения» в том, что полусухая стяжка недостаточно плотная, со временем выкрашивается и не везде подходит – беспочвенны.
Плотность полусухой стяжки небольшая, по моему мнению. Она монолитна, но за счет крупнозернистого песка и незаполненных пустот между ними – песок выкрашивается. Знаю это не понаслышке – на моих крышах делалась разуклонка именно такой стяжкой. Быстро. Красиво. Технологично. Дорого. Но со временем песок вылетает – пылесось, не пылесось – бесполезно. Прочность теряется. Под теплые полы она все-таки не годится. Если только по верху пустить еще один слой наливного пола. Но это и так удорожает и без того дорогую стяжку. Хотелось бы профессионалов услышать.
При использовании цемента марки М500 и соблюдении пропорций смеси, ничего не выкрашивается и прочностные характеристики не теряются. Без дополнительной обработки в обычной монолитной стяжке песок вылетает гораздо быстрее, а в полусухой за счет железнения поверхности, верхний слой значительно плотнее. Под теплые полы полусухая стяжка отлично подходит, и не нуждается ни в каком завершающем слое, кроме чистового покрытия.
Сфера применения
Полусухая стяжка универсальна и широко применяется в частной и промышленной сферах, при устройстве пола по перекрытиям и крыши (плоская разновидность). Она так же подходит и для пола по грунту.
Вопрос: можно ли использовать полусухую стяжку в качестве полов по грунту? Т. е., когда есть утрамбованное основание, потом утеплитель со всякими пленками. Вроде двигаться ничего не должно, воду из-под дома отвели, промерзать не даем.
Полусухую стяжку можно использовать в качестве полов по грунту, при толщине слоя не меньше 8-10 см и с армированием металлической сеткой.
Полусухим же способом выполняют «плавающие» стяжки, поверх слоя теплоизоляции, используемые с целью сокращение теплопотерь сквозь перекрытие или для улучшения параметров звукоизоляции. При необходимости такую систему можно скомбинировать с прокладкой коммуникаций в полу.
Прошу подсказать знающих по пирогу полусухой стяжки. В квартире планирую сначала проложить проводку в гофрах и трубы отопления, а затем, сделать следующий пирог:
Технология устройства полусухой стяжки
Алгоритм устройства полусухой стяжки выглядит следующим образом.
Главным отличием полусухой стяжки от классической мокрой является количество воды – ее как раз достаточно для гидратации и набора марочной прочности. Но этим же обусловлено и механическое исполнение, ни в обычной бетономешалке, ни в емкости, вручную, получить однородный замес невозможно. Для этого применяются специализированные пневмонагнетатели, не только приготавливающие смесь, но и подающие ее к месту укладки.
Полностью отказаться от механизации при применении полусухой стяжки невозможно, если объемы небольшие или нет возможности использовать громоздкое оборудование, выходом из положения будет полуручная полусухая стяжка.
Рекомендованный подрядчик предлагает изготовить полусухую стяжку без насоса-смесителя, замешивая смесь на месте. Обеспечивает ли ручной замес приемлемое качество стяжки? Затирать будут машиной, обещают идеально ровную поверхность.
Да, приемлемое качество полусухой стяжки обеспечивает станция ручного замешивания. Главное – строгое соблюдение пропорций и времени замешивания.
Пропорции же замеса зависят от специфики применения полусухой стяжки, например, для систем теплого пола подбирают специализированные добавки.
Бытует мнение, что при устройстве полусухой стяжки на трубы теплого пола, она проигрывает классической по плотности и, следовательно – по теплопроводности. Но если исходить из технологии устройства самой стяжки, то она выигрывает по всем параметрам. Ни у кого нет желания совместными силами подобрать состав смеси с модификаторами таким образом, чтобы стяжка получалась максимально плотной? С послойным уплотнением каждые 50 мм в случае больших толщин. Я предполагаю, что это возможно, при правильно подобранных компонентах стяжки.
Все верно, только за счет правильных подобранных компонентов и пропорций можно производить укладку полусухой стяжки с системой теплого пола. Добавляется специализированный пластификатор для теплого пола, повышающий марку прочности, а укладка стяжки производится, когда трубопровод под давлением, но система не включена. Так же верно и рассуждение, что при больших толщинах возможна послойная трамбовка через 50 мм, но только не самой стяжки, а песчаной подушки, поверх которой она выполняется.
Мнение, что полусухая стяжка мокрой в чем-то проигрывает, субъективно, так как состав в обоих случаях одинаковый. Главное, правильно подобрать соотношение смеси и компонентов для того или иного варианта стяжки, исходя из тех задания и основания! Но полусухая стяжка точно превосходит классическую, будучи сразу готовым под финишное покрытие основанием. Идеально ровная и прочная поверхность за один подход достигается за счет уплотнения «вертолетом» (железнения).
Минимальное количество воды в смеси, с одной стороны, способствует скорейшему схватыванию стяжки и избавляет от протечек, с другой, повышает требования к основанию. Если влага из замеса «уйдет», снизится прочность стяжки, так как процесс гидратации не будет полноценным. Поэтому основание перед укладкой замеса необходимо гидроизолировать и сделать это можно разными способами.
Как лучше залить полусухую стяжку с точки зрения повышения марки прочности – сразу на плиту перекрытия или «плавающую» на что-то типа изолона? Если лить на изолон, то вроде как у нее будет меньше поводов для растрескивания и неравномерного усыхания, с другой стороны – если лить на прогрунтованную плиту перекрытия, то эта плита и стяжка образуют почти монолит. Вопрос шумоизоляции не стоит, важна прочность и вес. Еще, при плавающей стяжке, если я правильно понял, толщина должна быть немного больше.
Можно использовать изолон или заливать непосредственно на плиту. При заливке на плиту обычно подстилается пленка, чтобы влага не уходила в бетон, но можно и тщательно прогрунтовать – разницы никакой, так как задача, получить непроницаемое основание. Минимальный слой плавающей стяжки 4-5 см, такого веса будет достаточно, чтобы прижать подложку из вспененного полиэтилена.
После укладки полусухая стяжка нуждается в стандартном уходе, другое дело, что в наших реалиях некоторые исполнители не знают, с чем работают.
Подскажите, пожалуйста, сделали полусухую стяжку, строители говорят, чтобы я не открывал окна, ничем поливать и укрывать не нужно, т. к. это не бетон, это другая технология. Прошло 12 часов, трещин нет, дом не отапливается, я ради самоуспокоения полил из лейки все водой, стяжка воду почти не вбирала. Уехал. Нужно ли повторить данную операцию и нужно ли было (сейчас уже поздно) чем-то укрывать полусухую стяжку?
Полусухая стяжка – это тот же «раствор» из песка, цемента и воды, и созревает он при тех же условиях. Поэтому ее рекомендуется поливать и укрывать пленкой дней на 7-10.
Достоинства и недостатки полусухой стяжки
Востребованность этой технологии объясняется внушительным списком достоинств.
Однако не обошлось и без недостатков.
Что касается стоимости, она напрямую зависит от объемов.
Полусухая стяжка пола дороже только при небольших объемах, которые меньше 40-50 м². Ту же мокрую стяжку можно сделать при таком объеме за день (до 50 м²). А вот если объем большой – то мокрым способом за день не сделать, может понадобиться как минимум два или три дня, плюс наливные полы и поэтому в сумме полусухая стяжка выходит прилично дешевле. Полусухая стяжка быстрее и эффективнее, за смену наши бригады делают до 300 м².
Кроме того, при устройстве плавающей стяжки для предотвращения оттока тепла или повышения параметров звукоизоляции, у полусухого метода просто нет альтернативы.
Полусухая стяжка – это современная технология устройства прочных и долговечных оснований в минимальный срок и без необходимости дополнительного выравнивания.
В предыдущих статьях подробнее рассматривались полы по грунту и способы утепления пола. Полусухая стяжка с системой теплого пола обсуждается в профильной ветке на форуме. В видео – о большом доме из теплой керамики, с полусухой стяжкой пола.
Полусухая стяжка своими руками: технология и этапы
«Золотой серединой» между сухой и мокрой стяжкой является полусухая стяжка. Как не сложно догадаться из названия, в состав этой стяжки входит небольшое количество воды. В последнее время этот метод получил распространение среди строительных бригад.
В этой статье мы рассмотрим, как сделать полусухую стяжку своими руками.
Преимущества полусухой стяжки
Надо разобраться, чем полусухая стяжка отличается от мокрой. Для этого необходимо сказать об основных преимуществах этого вида черновых покрытий для пола. Про укладку мокрой стяжки своими руками читайте в статье «Мокрая стяжка своими руками: технология и этапы».
Идеальное выравнивание – технология использования затирочного оборудования на полусухой поверхности позволяет добиться качественного выравнивания поверхности. Покрытие хорошо подходит под паркет или ламинат.
Полусухая стяжка часто применяется в зданиях общественного и коммерческого назначения
Основные ингредиенты
Пропорции ингредиентов определяются в зависимости от марочной прочности цемента от 1 к 4,5 до 1 к 6.
Цементно-песчаная смесь – основной компонент полусухой стяжки. От раствора для мокрой стяжки состав отличается меньшем количеством воды. При выборе песка предпочтение отдается речному и морскому песку без большого количества глиняных включений. Морской песок менее доступен в отдельных регионах, поэтому самым распространенным вариантом является речной. Рекомендуется использовать цемент марки М500, чтобы готовый раствор соответствовал марке М300 или М200. Меньшая прочность нежелательно, так как это грозит растрескиванием поверхности чернового пола.
Раствор для полусухой стяжки с фиброволокном
Армирование не дает стяжке растрескиваться, повышает прочность покрытия. Для полусухой стяжки применяется каркасное и локальное армирование. В качестве локального используется фибра, которая добавляется из расчета 40 грамм на 1 квадратный метр при толщине растворного слоя 50 см. Также применяется армирование с помощью закладки в тело стяжки металлический или пластиковой сетки.
Сетка для армирования стяжки
Утепляем пол
Важным элементов стяжки является утепляющий слой, он выполняется из вещества с низкой теплопроводностью. В качестве таких элементов используются различные виды материалов: пенополистирол, керамзит, минеральная вата или гравийно-песчаная засыпка.
Теплопроводность – это физико-техническое свойство материала, которое характеризуется способностью проводить тепловую энергию. Соответственно, чем ниже теплопроводность, тем лучше вещество сохраняет тепло в помещении.
Экструдированный пенополистирол – материал обладает низкой теплопроводностью. Плита состоит из гранул, которые заполнены углекислым газом. Пенополистирол подразделяется на марки в зависимости от плотности. Для утепления пола под стяжкой обычно используют марку ПСБ-С35 или ПСБ-С50.
Листы экструдированного пенополистирола
Марки пенополистирола обозначаются буквенным сочетанием ПСБ, ПСБ-С35 соответствует плотности от 25,1 кг/м.куб до 35 кг/м.куб, ПСБ-С50 – от 35 кг/м.куб до 50 кг/м.куб.
Важным преимуществом пенополистирола является небольшой вес материала, поэтому его выгодно использовать для поднятия уровня пола. Вес одного квадратного метра пенополистирола толщиной 20 см составит всего 7,5 кг, поэтому с его помощью можно значительно поднять уровень основания без критического повышения нагрузки на несущие элементы перекрытий. Также с материалом легко работать, его просто резать, поверхность поддается штраблению (создание канавок для проводов, труб и других коммуникаций.)
Минеральная вата – это утепляющее волокнистое вещество, в понятие обычно включают сразу несколько разновидностей (каменная вата, стекловата и шлаковата). Под полусухую стяжку в большинстве случаев используют каменную вату (базальтовую), она производится на основе расплава вулканических горных пород. Обеспечивает высокую степень звуко- и теплоизоляции. Для использования под полусухую стяжку материал должен обладать определенным уровнем плотности, чтобы выдерживать механические нагрузки. Плотность материала должна быть выше 125 кг/м.кв.
Минеральная вата
Минеральная вата при попадании воды теряет свои теплоизоляционные свойства, поэтому обязательным условием использования материала под стяжку является обустройство слоя гидроизоляции между цементно-песчаным слоем и утеплителем.
Засыпка керамзитового песка перед укладкой стяжки
Альтернативными вариантами сухой засыпки являются вермикулит и перлит. Оба материала также являются природными и изготавливаются из минерального сырья.
Инструменты и оборудование
Полусухая стяжка осуществляется с использованием специального строительного оборудования.
Пневмонагнетатель – профессиональное оборудования для полусухой стяжки
Гасители – специальное оборудование, которое гасит давление и от пневмонагнетателя принимает готовый раствор.
Прибор для укладки раствора на стяжке
Затирочная машинка – прибор, с помощью которого осуществляют финишное выравнивание полусухой стяжки. Благодаря этому устройству снижается вероятность появления трещин при высыхании, также удается получить идеально ровную поверхность. Затирочные машинки для стяжки могут работать от бензинового или электрического двигателя.
Затирочная машинка с бензиновым двигателем
Бетоноступы – защитные подкладки на ноги, которые позволяет перемещать по свежей стяжке, выравнивая ее.
Такие подошвы позволяют уберечь свежую стяжку от повреждений во время затирки
Правило – используется для распределения раствора по помещению. В некоторые правила сразу встроен пузырьковый уровень, который позволяет проверять правильность горизонтали.
Использование правила при разравнивании полусухой стяжки
Ход работ по укладке полусухой стяжки
Перед проведением работ по обустройству пола методом полусухой стяжки необходимо надлежащим образом подготовить основание.
Подготовка основания начинается с уборки помещения
Монтажная пена застынет быстрее, но после вторичного расширения ее часть может выдавиться из шва. В этом случае излишки срезаются с помощью строительного ножа.
При установке лазерного уровня необходимо всегда выставлять его на одинаковую высоту. При устройстве стяжек во всей квартире необходимо расчеты во всех комнатах осуществлять по одному уровню, чтобы пол во всех помещениях находился на одинаковой высоте. Минимальный размер стяжки в самой высокой точке не может быть меньше 3 см.
Помимо полиэтиленовой пленки допускается использование и других видов гидроизоляционных и пароизоляционных материалов.
Демпферная лента изготавливается из вспененного полиэтилена. Когда материал свернут в рулон, его нарезают на небольшие части. Для нарезки можно использовать ножовку. Некоторые разновидности лент имеют самоклеящееся основание с защитной полосой.
Укладка плит экструдированного пенополистирола на основание из засыпки
Пенополистирол – легкий в обработке материал, он легко раскраивается и штрабится с помощью строительного ножа или ножовки.
По лазерному уровню определяется толщина стяжки. С помощью строительной терки на поверхности раствора делаются маяки – углубления по уровню стяжки. По ним с помощью правила разравнивается весь оставшийся раствор.
Маяки для полусухой стяжки делают из раствора, который используется для укладки пола
В места, где образуются провалы, добавляется раствор. Если образовался излишек, то часть смеси удаляется.
Полусухая стяжка – хороший вариант, если требуется быстро провести укладку чернового пола и быстро перейти к созданию чистового покрытия. К сожалению, этот метод не лишен недостатков. Работы требуют большого опыта от мастера, также для помещения большой площади потребуется сложное строительное оборудование, а во влажных помещениях метод полусухой стяжки использовать вообще не рекомендуется.
нагрузка на стяжку
нагрузка на стяжку
Калькулятор стяжки пола — расчет онлайн
Устройство ровного и прочного основания пола — главное предназначение стяжки. Существует несколько методов ее устройства. Они отличаются по способу изготовления — например, с использованием воды при затворении раствора или только сухих материалов. В свою очередь «мокрые» стяжки могут различаться по типу вяжущего вещества — бывают стяжки на основе цемента, а бывают — на основе гипсового вяжущего. Наш калькулятор позволяет рассчитать стяжку и расход соответствующих материалов. В качестве эталонных значений мы используем результаты вычислений для стяжки, которая изготавливается традиционным способом — с использованием воды и пескобетона — готовой смеси, в который присутствуют собственно цемент (вяжущее) и песок (заполнитель), а также в ряде случаев специальные добавки (например, фибра — см. фибростяжка). Полученные результаты мы сравниваем с расчетами для иных типов стяжек — например, для сборных полов. При помощи таких вычислений можно в целом представить разницу между стяжками, в частности определить нагрузку на перекрытие (узнать вес стяжки в зависимости от той или иной технологии).
Длина и ширина помещения указываются в метрах; толщина слоя — в миллиметрах.
Как рассчитать стяжку (с керамзитом в том числе)
При помощи нашего калькулятора можно определить расход пескобетона, керамзита и других материалов, которые могут потребоваться для изготовления стяжки пола. В настоящее время расчет производится для следующих типов стяжек (в зависимости от совокупной толщины выравнивающих слоев):
Вариант № 2 используется и в случае изготовления механизированной стяжки пола, когда общая толщина ее конструкции превышает 70 мм. В таком случае слой непосредственно стяжки, изготовленной из смеси на основе цементного вяжущего, составляет 60 мм. Оставшаяся часть заполняется слоем из керамзита с его последующей пропиткой цементным молочком. Такая пропитка предотвращает подвижки керамзита, уплотняет и скрепляет подстилающую прослойку.
При определенных условиях (они могут быть заданы проектом или требованием регламентов и технических условий) стяжка может быть армирована металлической сеткой и/или размещена на звукоизоляционной прослойке. В последнем случае принято говорить о «плавающей стяжке» — она никак не скреплена с конструктивными элементами (плита перекрытия, стены, перегородки, колонны, трубопроводы и т.д.). Это позволяет снизить воздействие ударного шума на перекрытие и ограждающие конструкции, предупредить его перенос в соседние помещения через звуковые мостики, которые образуются, например, при изготовлении стяжки, скрепленной с основанием. Расчет материалов для армирования и изготовления изолирующей прослойки производится в разделе «Дополнительные материалы», где кроме их общего количества, также указывается актуальная стоимость.
На что еще обратить внимание при планировании ремонта пола?
Следует помнить, что устройство стяжки в квартире тогда, когда старый пол вскрывается, удаляются его подлежащие элементы, например, засыпка, и вместо этого заливается новая стяжка, по сути является изменением конструкции пола. Согласно п. 2.2.6 Приложения № 1 к постановлению № 508-пп правительства Москвы от 25.10.2011 такие работы признаются переустройством, для проведения которого требуется подготовить проект и согласовать его в Мосжилинспекции.
Сколько весит стяжка?
Кроме того, в своем решении о согласовании перепланировки Мосжилинспекция может сделать отметку о том, что работы по изменению конструкции пола не должно приводить к увеличению нагрузки на перекрытие. Данная оговорка позволяет надзорным органам производить приемку результатов работ после их завершения путем фактического исследования конструкции пола. Масса стяжки может быть существенной. Поэтому при планировании конструкции пола необходимо учитывать ее общий вес, а в ряде случаев использовать облегченные элементы. Наш калькулятор позволяет сравнить такие технологии.
При расчете стяжки необходимо учитывать дополнительные расходы — стоимость доставки, разгрузки и подъема на этаж. Учитывая вес смеси, такие затраты могут быть существенными.
Нагрузка на полы, или каким должен быть пол при больших нагрузках
При большой нагрузке на полы всегда возникают вопросы:
— Какой толщины бетона будет достаточно?
— Какой класс (марку) бетона принять?
— Нужно ли армировать?
И хоть конструирование полов – это удел архитекторов, но вопросы зачастую обращают к конструкторам.
Итак, какой возможен пирог пола по грунту при больших нагрузках?
1. Верхний слой – это любое покрытие, которое выдерживает именно ту нагрузку, которая у нас в исходных данных (это может быть и цементно-бетонный слой, и эпоксидное покрытие по слою грунта, и полиуретановое покрытие по слою грунта).
2. Стяжка – это подстилающий слой, который не всегда необходим. Допустим, она может быть уклонообразующей, или в стяжке прячутся коммуникации, или же просто верхний отделочный слой пола требует гладкой и ровной поверхности. Прочность стяжки должна быть такой, чтобы она выдерживала нагрузку на полы.
3. Под покрытием укладывается основной несущий слой бетона, толщина и класс которого напрямую зависит от нагрузки. Ниже приведена таблица из старого справочника, которая значительно облегчает жизнь при подборе бетона для полов.
Нужно ли армировать несущий слой бетона? Согласно справочной таблице при данной толщине и прочности пола армирование не требуется – конструкция пола бетонная. Но для обеспечения долговечности пола, учитывая возможность некачественного уплотнения грунтового основания под полом, лучше все-таки заармировать бетон сварной сеткой из проволоки.
4. При необходимости под бетонным слоем укладывается гидроизоляция по слою стяжки толщиной не менее 50 мм (прочность стяжки равна прочности основного несущего слоя бетона).
5. Основание для пирога пола – тщательно уплотненный грунт.
Подробнее по всем слоям можно узнать из СНиП «Полы».
Также полезным может быть Пособие по проектированию, устройству и восстановлению полов к СНиП 2.03.13-88 «Полы» (Карапузов Е.К., Соха В.Г., Величко А.М. «Системные решения по устройству полов материалами Ceresit и Thomsit») – в нем изложено множество готовых пирожков для разных типов помещений.
Комментарии
Какую стяжку выбрать и выдержит ли перекрытия?
Михаил Геннадьевич, как я уже писал, советуем бетонную или цементно-песчаную стяжку. При расчетах нагрузок исходим из следующих цифр: средняя масса 1 куб. м бетона (с запасом) — 2300-2500 кг; средняя масса 1 куб. м цементно-песчаной стяжки — 1800 кг. Общая кубатура вашей стяжки: площадь квартиры*высота стяжки, т. е. 44*0,08=3,52 куб. м. Масса бетонной стяжки: 3,52*2500=8800 кг. Масса цементно-песчаной стяжки: 3,52*1800=6336 кг. Нагрузка на плиту перекрытия: при бетонной стяжке 8800/44=200 кг/кв. м; при цементно-песчаной стяжке 6336/44=144 кг/кв. м. Как правило, для многопустотных плит толщиной 220 мм допустимая нагрузка — 450 кг/кв. м (есть и 600, и 800 кг/кв. м). Таким образом, даже если вы все 7-8 см будете заливать тяжелым бетоном, то плите перекрытия ничего не угрожает. Если вы имеете в виду затопить соседей при заливке пола стяжкой, то это практически исключено. Если же вы имеете в виду затопление уже после ремонта, в процессе проживания, то все зависит от объемов воды и ее дислокации. Однако, для того, чтобы сделать стяжку более качественной и для защиты от затопления соседей в дальнейшем лучше сделать под стяжку гидроизоляцию (например, рулонную, жидкую (мастика) или специальными штукатурными смесями). Удачи в ремонте!
Добрый вечер, Михаил Геннадьевич. Наш совет — сухая стяжка Кнауф. 7-8 см. это идеальная высота для сухих полов. Не стоит переживать ни за соседей, ни за перекрытие. Паркетная доска, плитка и керамогранит лягут на сухой пол, как родные — только засыпку купите оригинальную, у неоригинальных фракция бывает очень крупная или пыли много, возможна просадка. Мы смонтируем сухие полы на всю площадь за 1-2 дня, своими силами так же можно осилить.
Сухая Кнауф. Быстрая засыпка керамзитом /настил, не нужно ждать усадки никого не затопите.Фракция керамзита 0.5. Необязательно использовать 1200 * 600 можно простые гвл листы кнауф,клей на усмотрение,из недорогих и надёжных КС,но он схватывается нсутки.Лучше пва,чуть дороже но работать удобнее
я в таких случаях использую керамзит для облегчения веса стяжки. Сверху кладочную сетку и 4 см стяжки. По периметру стяжки обязательно наклеить на стену демпферную ленту..
Под паркетную доску:стяжка чернового пола (самовыравнивающаяся) 10-20мм + лаги из бруса 50**50 + фанера УСБ +подложка пробка 2 мм = не тяжёлое, прочное основание (между лагами можно засыпать керамзит или положить пеноплекс для шумоизоляции) Под плитку: керамзит +самовыравнивающаяся стяжка 30мм (разумеется с сеткой ) И по деньгам значительно дешевле, чем 6-8 тонн бетона и грузчики,которые это всё попрут Вам на этаж.
Если у вас сухая стяжка то недумайте о соседях. Скорей вы будете постродавшим. Как быстро уйдет влага из вашей сухой стяжки? Есть много конструкций цементно- песчаных облехченных стяжек. А просчитать нагрузку на перекрытие сможет проэктное бюро.
Нагрузка на плиту перекрытия
Приветствую, уважаемые мастера!
Делаю ремонт в новостройке. 14 этажей, кирпичный дом, квартира угловая. У меня 10 этаж.
Перепад высоты пола оказался 10 см. И при заливки полусухой стяжки высота самого толстого слоя стяжки получилась 12 см (и в одной точке 13 см). Это вместе стыковки с внешней стеной (там у меня ванная), через 1,4 метра от этого места стяжка уже 10 см. В среднем по квартире стяжка получилась 8-9 см.
Сейчас я понимаю, что надо было на керамзите стяжку делать, но стяжка уже сделана.
Теперь меня очень беспокоит вопрос выдержат ли перекрытия. Как я понимаю плита должна выдержать где-то 450 кг./кв. м. (с вычетом собственного веса плиты). Стяжка 12 см. весит 240 кг/кв. м. Килограммов на 80 больше допустимой.
Т.к. это ванна, то будет дополнительная нагрузка от наполненной водой ванны наверно кг 200.
Стоит ли паниковать и бежать с отбойным молотком вырубать стяжку. Или успокоится и продолжать ремонт?
Вопрос по стяжке и перегрузу плит перекрытия
Преамбула:
Нанял подрядчиков делать ремонт в 9 этажке. Серия 1-515/9Ш, в доме деревянные полы и лаги. Перепад по стяжке (песчанно-бетонная) до 10 см (в зале в углу, в остальном примерно от 4 до 6 см.) Принято считать, что плиты перекрытия домов рассчитаны на нагрузки 800 кгс/м2, говорили все, даже архитекторы, т.е. лей, не бойся, то-же самое говорили и подряжчики (лицензия на ремонт пола имеется). Однако на мою беду нашлась старушка, которая нажаловалась на меня в прокуратуру. Пришлось делать прект и пректное заключение. Проектировщики посмеялись и сделали, однако веселье наше длилось недолго. Проектировщикам пришло письмо от главного архитектора о рассчете несущей способности перекрытий и пришлось искать проект здания. Нашли. Оказалось, что по проекту имеем плиты перерытия 1.143.1-7 (железобетонные сплошные, не пустотки) с нагрузкой 300 (3Т) кгс/м2. Вот тут уже испугался я. Что теперь делать? Бабка свалилась на голову на конечном этапе работы, т.е. когда оставался незалитый только коридор. Проектная организация сделала рассчет, взяв за основу среднюю величину стяжки в 5 см., тогда вроде в нормативы укладываемся, но как-то мне теперь после этих знаний неуютно. В архитектуре приняли и вроде как не застявляют снимать. Хочу кое-где еще и плитку керамическую положить, что увеличит нагрузку. Первый раз сталкиваюсь с ремонтом, поэтому был не в курсе всех тонкостей, знал бы прикуп, естественно выбрал бы другие материалы, например керамзит или опилки.
Теперь собственно вопросы:
1. Допустима ли такая толщина стяжки? 10 см. только в зале возле несущей плиты, в середине примерно 5, возле окна около 3х. В остальных комнатах 3-4 см. В коридоре 6-8. Но там плита опирается на стену спальни и на коридорную плиту.
2. Как все-таки рассчитывается нагрузка на плиту? Проектировщики сказали, что для обрушения плиты перекрытия я должен на каждый квадратный метр плиты приложить нагрузку в более чем 300 кг/м2, тогда плиты разрушится. Говорят не нервничай, спи спокойно.
3. Пол естественно грунтовали, соответственно агдезия с самой плитой и стяжкой должна быть. В интернете и на словах никто не обмолвился о том, что сама стяжка должна придавать прочность ЖБИ и сама держать некоторую нагрузку. Все таки как-то некоректно считать что стяжкой мы загружаем пол как-бы свободным весом. Я прав или нет? Где-то читал, что стяжка по СНиП должна выдерживать нагрузку до 100 кгс/м2.
4. Ежели все таки такая нагрузку недопустима, как заставить подрядчиков переделать за свой счет? Все таки я не спец, ни сном ни духом про это. Договор на оказание услуг по устройству стяжки имеется, однако там только виды работ и оплата, заверенная подписью директора и печатью. Т.е. никакого соглашения я с ними не заключал письменного. Всем делаем одинаково, не у кого еще не упало, ремонтом занимаемя 10 лет — вот их ответ. На пол с материалами и работой потратил 40 тыс., жалко терять деньги, не алигарх.
Заранее спасибо за ответы.
Решил вот еще документик приложить по этим плитам. Дома субъектино плита значительно толще чем 12 см, сам не мерил, в тот момент не видел необходимости. Даже незнаю. Возможно ли, что в проекте здания какая-то ошибка. Видел на форуме ветку, где автор измерял толщину плиты — оказалась 220 мм.
Добрый день. Есть такая ситуация. Купили квартиру, сделали проект для согласования в МВК, но психованная соседка снизу прошла по массе инстанций, включая МВК о том, что заливать стяжку пола традиционно нельзя, мол рухнет перекрытие прямо на нее. Дом — брежневка 1968 года, перекрытия пустотные, ЛенЖилНииПроект официально вроде назвал нагрузку допустимую в 150 кг.м2. Соседка требует, чтобы нагрузка от стяжки была не больше 75 кг.м2, мол сверху еще мебель встанет. Из за нее в проекте МВК сказал вписать керамзитобетонную стяжку до 4 см. Все знакомые, кто так или иначе связан с ремонтом или строительством, говорят, что это не реально. Согласование в проекте о перепланировке в квартире касается сноса двух НЕ несущих стен. Как я понимаю, все остальное по ремонту — это не требования, а рекомендации. Хотя я не уверен пока. Вот и возник вопрос, можно ли сделать такую стяжку, как она написана в проекте. Есть ли иные варианты легкой стяжки, если от написанного в проекте можно отходить. Конечно, интересует ответ специалистов.
Здравствуйте! Занимаюсь алмазной резкой бетона и усилениями бетонных конструкций, по опыту могу сказать что 8 из 10 проектов по перепланировке сделаны с грубыми ошибками в расчётах! Большинство архитекторов, проектировщиков, инженеров, даже молотка в руках не держало, и почти все проекты (большинство) делаются под копирку. Отойдите от стереотипов в ремонте и посмотрите на свою проблему с другой стороны, для чего вам нужна стяжка? Какую функцию она будет нести? Если вы хотите выровнять пол в квартире с перепадом 1-3 см то можно обойтись наливными полами! А если задача стяжки скрыть трассы электропроводки, то может стоит пересмотреть схему новой электрики. По опыту могу сказать что, в большинстве квартир перепады пола настолько незначительны что выравниваются обычной шлифовкой бетона, это гораздо проще и экономичней. Так же есть варианты выравнивания пола (сравнивание на ноль) частично, тем же наливным полом, т.е заливаются только места ниже нулевой отметки. Ещё могу сказать что большинство рабочих «придумывают» себе работы по заливке стяжки в квартире, показав заказчику перепад в квартире в 2см. Ну не реально заметить перепад 2см на всей площади квартиры и на качество ремонта это ни как не повлияет. Если для вас стяжка в квартире «догма» или плиты действительно кривые, то думаю даже при этом варианте можно обойтись наливными полами, они заливаются толщиной от 1 до 50мм. Есть ещё вариант стяжка из пенобетона, она легче, но такая же крепкая и плюс ко всему менее гулкая. Ну и последнее, стяжка из керамзитобетона ни чем не хуже обычной бетонной стяжки! Единственное что посоветую, это сделать (добавить) более мелкую фракцию керамзита в раствор! От написанного в проекте можно отступать, но предварительно обговорите это с проектировщиком, тогда не придётся вносить изменения в проект. Вообще ситуация интересная, такие соседи часто попадаются по роду моей деятельности, но как только соседям даёшь понять что, чем больше вы мешаете работе, тем больше будет длиться ремонт, они сразу умолкают, кто ж захочет лишний месяц а то и два слушать «трели» перфоратора, болгарки, молотка и т.д. Если будут вопросы то с удовольствием могу подсказать и посоветовать, пишите в ЛС. Спасибо.
Смесь облегченная для стяжки пола Кнауф УБО слой от 3 до 30 см. Потом наливной пол или сборные листы пола кнауф
Вес полноценной пескобетонной стяжки (толщина 4-5 см) 90 кг. Если заменить песок в бетоне керамзитом-то вес снизится примерно до 70 кг. Делать,как советуют «специалисты» на всевозможных сайтах отсыпку из сухого керамзита,проливая её потом цементным молочком, и заливая сверху пескобетоном слоем 2 см,я бы не советовал. Толщина бетонной стяжки не может быть тоньше 4-5 см. Если вы замещаете песок в бетоне керамзитом, то стяжка из-за размера фракции керамзита получится бугристой.Под плитку в общем то всё равно-увеличение слоя клея будет незначительным.А в помещения где будут укладываться ламинат придётся выравнивать полы ровнителем,расход которого,а значит и вес, увеличится в 2-3 раза Если на качественно сделанную стяжку ровнитель вообще может быть не нужен, или нужен в минимальном количестве 6-8 кг/м2, то на стяжку из керамзитобетона уйдёт килограмм 15-20 на м2. Это проверено на личном опыте. пытались облегчить стяжку при кап.ремонте сталинки. Реально снизить вес стяжки можно используя технологию суперпол «Кнауф» делая основание под листы либо сухим керамзитным песком, либо смесью «кнауф убо»Тогда вес квадрата стяжки будет порядка 35-40 кг,при толщине 5-6 см. С уважением Юрий.
Если устройство стяжки связано с мокрыми процессами,то гидроизоляцию перекрытия нужно делать обязательно.Что касается отклонения от проекта, по моему важно выдержать условие по максимальной нагрузке на перекрытие,а керамзитобетонная стяжка,с учётом последующего выравнивания,всё равно будет тяжелее. С уважением,Юрий.
Спасибо большое, если появится какая то информация новая, снова здесь окажусь )))
Здравствуйте! Занимаюсь алмазной резкой бетона и усилениями бетонных конструкций, по опыту могу сказать что 8 из 10 проектов по перепланировке сделаны с грубыми ошибками в расчётах! Большинство архитекторов, проектировщиков, инженеров, даже молотка в руках не держало, и почти все проекты (большинство) делаются под копирку. Отойдите от стереотипов в ремонте и посмотрите на свою проблему с другой стороны, для чего вам нужна стяжка? Какую функцию она будет нести? Если вы хотите выровнять пол в квартире с перепадом 1-3 см то можно обойтись наливными полами! А если задача стяжки скрыть трассы электропроводки, то может стоит пересмотреть схему новой электрики. По опыту могу сказать что, в большинстве квартир перепады пола настолько незначительны что выравниваются обычной шлифовкой бетона, это гораздо проще и экономичней. Так же есть варианты выравнивания пола (сравнивание на ноль) частично, тем же наливным полом, т.е заливаются только места ниже нулевой отметки. Ещё могу сказать что большинство рабочих «придумывают» себе работы по заливке стяжки в квартире, показав заказчику перепад в квартире в 2см. Ну не реально заметить перепад 2см на всей площади квартиры и на качество ремонта это ни как не повлияет. Если для вас стяжка в квартире «догма» или плиты действительно кривые, то думаю даже при этом варианте можно обойтись наливными полами, они заливаются толщиной от 1 до 50мм. Есть ещё вариант стяжка из пенобетона, она легче, но такая же крепкая и плюс ко всему менее гулкая. Ну и последнее, стяжка из керамзитобетона ни чем не хуже обычной бетонной стяжки! Единственное что посоветую, это сделать (добавить) более мелкую фракцию керамзита в раствор! От написанного в проекте можно отступать, но предварительно обговорите это с проектировщиком, тогда не придётся вносить изменения в проект. Вообще ситуация интересная, такие соседи часто попадаются по роду моей деятельности, но как только соседям даёшь понять что, чем больше вы мешаете работе, тем больше будет длиться ремонт, они сразу умолкают, кто ж захочет лишний месяц а то и два слушать «трели» перфоратора, болгарки, молотка и т.д. Если будут вопросы то с удовольствием могу подсказать и посоветовать, пишите в ЛС. Спасибо.
Есть ещё один способ, немного не правильный, но всё таки в вашей ситуации можно сделать обходной манёвр. Те кто будут вам заливать стяжку должны вам (учитывая вашу соседку) предоставить сертификат, так вот, если в сертификате будет указана НУЖНАЯ ВАМ НАГРУЗКА стяжки, то у соседки уже не будет аргументов т.к. есть сертификат с прописанной нагрузкой (нужной вам). И ещё раз скажу что бугры и не ровности плиты можно убрать шлифовкой бетона! так же отступление от проекта по толщине стяжки не критичны. Я много раз вносил изменения в проект упрощая себе работу но не ослабевая конструкцию усиления, архитекторы соглашались и подписывали! У меня помоему даже отзыв на этот заказ есть! И всё таки, самый лучший вариант для вас это керамзит с сухой смесью, только фракцию нужно очень мелкую чтобы вес и толщину можно было уменьшить. Размер фракции не помню, но керамзит тот же что для сухой стяжки (как у кнауф). Я бы сделал пропорцию 1:2, 1 цемента (сухая смесь м100, м150) и 2 керамзита. Спасибо.
Ещё как вариант, нужно узнать, можно ли полусухую стяжку сделать с керамзитом? Тогда это будет вообще идеальный вариант!
Спасибо большое, если появится какая то информация новая, снова здесь окажусь )))
А сколько квартир вы видели, если утверждаете что в большинстве квартир небольшие перепады? 2см на всю квартиру — это разумеется незаметно, но это бывает в 1-ой из 20-и. А в остальных случаях мне встречались до 22см. 6-8 см перепад, это как стандарт в новостройке.
За 14 лет работы я все квартиры не посчитаю! Что касается конкретных домов, то в серии п-44т, КОПЕ, и-55 перепады минимальные! Про уровень стен и плоскость плит я вообще молчу, там не то что штукатурка там минимум шпатлёвки и всё выравнивается отлично! А вот что касается и-155 это да. су155 вообще строить не умеет. Я не пытаюсь тут кому то доказать что я больше всех знаю, я пытаюсь объяснить, что есть работы нужные а есть бессмысленные или необязательные! Ремонт в любой квартире идёт по стандартной схеме, стяжка, штукатурка, плитка в ванной, и т.д. А вот отойти от стандартного подхода к ремонту и стандартных материалов не многие мастера умеют. Уверен что большинство мастеров кроме плитки ванной ни какой другой материал заказчику не предложат, потому что просто не знают и фантазии нет. так же со стяжкой, так же с обоями или покраской стен. с потолками я вообще молчу. Все везде однотипно. к слову я тут одному заказчику предложил саманный дом, так он открестился и сказал что дом должен быть только из бетона. и о чём тут говорить.
Илья,с какой целью стяжку делаете в брежневке и почему такие вопросы обсуждаете с соседями?
Толщина стяжки и нагрузка на плиты перекрытия
Всем привет!
В поиск пожалуйста не отправляйте, все перечитал, не понял ни чего. Начал заливать стяжку из керамзитобетона по плитам, с перепадом пола 3,5-10см. Изначально планировал делать раствор 1+3+4, но как показали первые замесы с таким раствором можно работать только виброрейкой. Делаю 1+3+3, все бы ничего, но по моим подсчетам только отсева уйдет 4500кг. на 50м.кв. с цементом и керамзитом почти 6500, итого 130кг. на квадратный метр. Это не перебор случайно? Дом кирпичный 9 этажей плиты перекрытия пустотелые.
[Сообщение изменено пользователем 14.12.2013 09:12]
Плиты предварительно напряжённые с круглыми пустотами относятся к третьей категории стойкости к трещинам. Допустимая нагрузка на железобетонные многопустотные плиты покрытия от 450 до 1250 кгс/м2 (c)
[Сообщение изменено пользователем 14.12.2013 00:14]
Раствором без керамзита? По весу оно то на то и получится тогда. Если 7см., это 126 кг. на квадратный метр.
. СНиП почитай.
СП 29.13330.2011 «Полы» (СНиП 2.03.13-88):
8.2
Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки. по тепло- и звукоизолирующему слою — 40 мм.
Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов.
И на закуску — трещиностойкость самопальной стяжки не зависит от ее толщины (скорее даже наоборот — чем толще наливной слой. тем более критично при производстве работ водоцементное соотношение. армирование и уход за стяжкой после заливки)
Сверхтолстые типы стяжек требуют особых смесей с полимерными аддитивами, стальной или полиэстровой фиброй, подобранным наполнителем нескольких фракций и плотностей.
[Сообщение изменено пользователем 14.12.2013 09:53]
Стяжка в сталинке
Можыте не опасаца толщина плиты 40см достаточно для керамзита и стяжки
нужно смотреть какая сталинка. если экспериментальная-то можно. вариантов много.
Я бы не лил стяжку. 53 год постройки.Сделате сухую стяжку кнауф или на лагах.
сделайте сухую стяжку кнауф
а вот у немцам сухая стяжка очень нравится. и потом, не думаю что в своей работе Вы используете исключительно материалы «Старатели», наверняка предпочитаете немцев, «смешных».
Владислав Ваше недоверие к полам из ГВЛ понятно, но как быть с опытом? С 1997наблюдаю за таким объектом (сдружились с Заказчиками) Стоят шкафы, ходят люди. Плитка не треснула и не отслоилась, хотя если бы была просадка и потрескаться могла и отвалится. Ламинат меняли в 2011, стёрся.Пол KNAUF как недавно положенный. Пол с подсыпкой делали для того что бы не залить соседей т.к. основание было жутким. Сам предпочитаю «монолитность» правда сохнуть будет оччч долго!
Плиты выдержат однозначно- это не нагрузка.Сухая стяжка — тоже вариант — отпадает вопрос с гидроизоляцией и временем высыхания
стяжка в панельном доме
Добрый день! Подскажите можно ли в панельном доме 1985 при толщине плиты перекрытия 10-12 см делать стяжку цпс до 8см?
если перепад до 8 см то конечно как необходимость да
я бы не порекомендовал! опасно
опасно тем что большая нагрузка на плиты будет?
я думаю можно, армировать тока надо, но есть лёгкие стяжки. и они как раз для вас
совершенно с вами соледарен.
А почему нет-то? Просто для уменьшения веса стяжки просыпаете замоченный предварительно керамзит с последующей проливкой цементным молочком и вперед заливать стяжку..) Удачи вам.
и получаем бухтящюю стяжку с паутиной и последующей деструкцией! если делается стяжка с керамзитом, то он (керамзит) должен быть замешан в массе раствора.
элементарно ватсон! после проливки молочком, весь керамзит не окажется в массе раствора, а всего навсего поизмажется им. вы знаете чем больше таких торопыг как вы, тем больше у меня работы ))) я немало поснимал вот такой керамзитной стяжки за свою трудовую деятельность. под весом основной стяжки керамзит начинает давать осадку отсюда трещины, бухтение и отслаивание. я исправляю керамзитом неровности, в самой высокой точке, керамзит не подливаю совсем, поверх керамзито-цементной стяжки заливаю основную. а вы бетон тоже так льете? насыпаете щебень, брызгаете молочком?
Олег, херню говорите. откровенную.. придумано нашими дедами и никуда эта стяжка не денется. только тут и дмитрий не особо прав. надо керамзит перемешивать с жидким раствором, а не молочком, имхо если «молочком», то всё уходит вниз и толку от этого молочка 0
Для начала, понятие «цементное молочко» довольно старо само по себе и у потребил я его для простоты изъяснения, но не тут-то было..) Юрий естественно речь не шла о проливе только нижней части керамзита, тем более о «брызгах на щебень» как выше говорил Олег, а шла речь о проливе (заполнении) сверху донизу всего слоя керамзита современным быстросохнущим «цементным молочком» приготовленным скажем из наливного пола, т.о. мы получаем действительно легкий и прочный «козинак» 5см готовый к дальнейшей заливке, примерно за 3 часа работы (где 70% керамзита и 30% молочка, а не наоборот) + 3см для ЦПС. На этом господа откланиваюсь и иду спать, завтра трудный день.
Дмитрий, а вы керамзит моете перед засыпкой под молочко?
так и я об этом. керамзит должен не на сухую поливаться опупенноадегизионносупербыстросохнущими растворами, а замешан с раствором. и не надо ссылаться на дедов, типичная отмаз, лучше сошлитесь на СНиП.
Олег ответ на ваш вопрос в самом первом посте.
Как рассчитать нагрузку на перекрытия при укладке бетонной стяжки?
в панельном доме положил выравнивающую стяжку толщиной 80 мм на площади 37 кв.м в двух комнатах
общий вес сухих материалов 4000 кг.Соседи подняли крик что плита перекрытия не выдержит.Как узнать есть ли действительный риск.
В панельном доме данный показатель очень высок, и в зависимости от типа применяемой железо — бетонной плиты и способа ее укладки, может варьироваться от шестисот и до восьмисот килограмм на один квадратный метр. Поэтому, если дом не находится в аварийном состоянии, то можете совершенно не беспокоиться по данному поводу. От стяжки панельные дома еще не разрушались, а вот в домах старой постройки, где есть прогнившие перекрытия, есть о чем задуматься. Есть множество примеров, когда вместе со стяжкой проваливалась и сантехника.
А соседям Вы скажите, что топот Ваших ног теперь практически будет не слышен. Поэтому займитесь шумоизоляцией, в дополнении к имеющемуся слою материалов.
Нагрузка на плиту это заводская расчётная единица.
То есть плита перекрытия (они абсолютно разные)
Также важно учитывать размеры плит перекрытия.
Узнайте какие плиты (у них есть марка) использовались в перекрытиях Вашего дома, учитывать надо и вес самой плиты.
Опуститесь на этаж ниже и определитесь с нагрузкой на нижнюю часть плиты.
Узнайте у соседей снизу какой толщины штукатурка у них на потолке (это к примеру).
Нагрузка на плиту перекрытия двухсторонняя, то есть и Ваша стяжка и потолок соседей снизу, «грузит» весом плиту.
Так же важно прочитать вес мебели которая у Вас в помещении (это так называемая точечная нагрузка), возможно аквариум на пол тоны установлен, просчитать надо и это.
Далее меняющуюся нагрузку (по полам передвигаются люди, домашние животные).
Ну и вес своей стяжки, тут учитывайте плотность бетона, его марку (бетон для стяжки может быть тяжёлым, стяжку можно сделать из лёгкого бетона, вес на кв.м у них разный)
Собрав все эти данные можно приступать к расчётам.
Высчитайте площадь всего помещения.
Далее суммируем все нагрузки на плиту и делим на площадь, получаем нагрузку на квадратный метр.
Так же важно учитывать что плита со временем теряет часть своих характеристик, если серьёзно подходить к вопросу, то нужно заказать услугу под названием «техническое обследование плиты перекрытия».
После проведения этих работ (обследования) специалисты точно скажут какая несущая способность у конкретной плиты (с учётом её временем эксплуатации).
При такой толщине, ориентировочный вес цементно-песчаной стяжки (не бетонной) 180-т кг на квадратный метр.