что такое тамбур в подъезде
Как законно установить тамбурные двери на лестничной площадке?
Нельзя сказать однозначно, хорошая это идея или плохая.
Есть такое мнение: домушники взломают хлипкую тамбурную дверь, закроются изнутри и спокойно будут заниматься входными дверями. Соседи в подъезде не увидят и не среагируют.
Как видите, бабка надвое сказала. Так что проанализируйте свою ситуацию и отношения с соседями по площадке и, если решите ставить двери, выбирайте добротные, с хорошими замками.
Заглянуть в проект
Во многих новостройках застройщик сразу оформляет тамбуры на несколько соседних квартир, т. е. двери на лестничной площадке уже предусмотрены проектом многоквартирного дома. Если у вас не новостройка, все равно советуем сначала выяснить, не заложена ли в проекте дома возможность установки таких дверей. Это облегчит дело при получении разрешений на монтаж дверей.
Узнать, предусмотрены ли проектом вашего дома тамбурные двери, можно в УК (управляющей компании) или в правлении ТСЖ (товарищества собственников жилья). Также можно запросить информацию в местном бюро технической инвентаризации (БТИ). Эта государственная организация занимается учетом недвижимости. Там есть сведения о характеристиках каждого жилого дома.
Получить согласие собственников
В интернете вы найдете ряд материалов, в которых авторы пишут о необходимости провести общее собрание собственников жилья и получить 100% голосов за установку тамбурных дверей. Якобы только в этом случае можно законно отгородить тамбур. При этом авторы ссылаются на статью 40 ЖК РФ и говорят, что речь идет о перепланировке с присоединением части общего имущества.
На самом деле, такая позиция верна лишь в одном случае. Получать согласие 100% собственников придется, только если вы захотите расширить площадь своей квартиры за счет квадратных метров места общего пользования. Тогда вы будете приобретать эту дополнительную площадь в собственность и выполнять перепланировку своей квартиры.
При толковании статьи 36 ЖК в системе со статьей 40 ЖК достаточно очевиден вывод, что согласие всех собственников требуется только в том случае, когда часть общего имущества утрачивает свое назначение обслуживать более одного помещения в многоквартирном доме.
В свободной форме напишите, что собственники таких-то квартир согласны организовать совместный тамбур, а собственники квартир, расположенных на этаже и не входящих в тамбур, возражений не имеют. Подпишите сами и дайте на подпись собственникам соседних квартир.
Как проводить общее собрание, мы писали здесь. Если вам удастся получить более 50% голосов из голосов присутствующих на собрании собственников, то первый шаг на пути к тамбуру вы сделали.
Получить разрешение от пожарных
По правилам пожарной безопасности в нашей стране нельзя просто взять и установить какие-либо дополнительные двери. Требование это вполне обосновано. Если такие двери не были предусмотрены проектом дома, велика вероятность, что их монтаж может нарушить процессы вентиляции, затруднить эвакуацию людей в случае чрезвычайной ситуации. Частой причиной отказа является наличие противопожарного оборудования в месте, где предполагается тамбур.
Это мы к тому, что если вы решили разгородить лестничную клетку, не забудьте согласовать это с пожарной службой. Вам нужно получить письменное согласие пожарных на монтаж. Обратитесь к ним с заявлением-просьбой, приложив проект будущего тамбура. Этот проект вы можете заказать у компании, которая впоследствии будет заниматься установкой дверей.
Что скажет управляющая компания?
Можно ли хранить в тамбуре личные вещи?
Я недавно переехала в новостройку с большим тамбуром на этаже и без балконов в квартирах.
В тамбуре я храню детский велосипед, но вчера пришли соседи и потребовали убрать его, так как у них не принято держать личные вещи вне квартиры.
Кому принадлежит пространство тамбура и лестничных площадок и что там можно хранить?
Ольга, с одной стороны, соседи правы: хранить личные вещи в тамбуре нельзя, даже если в квартире нет балкона или лоджии. Но многое зависит от нюансов. Одно дело, когда возле стенки стоит небольшой велосипед, и совсем другое, когда коридор оккупировал целый автопарк из колясок, санок и самокатов.
Расскажу, как выстроить защиту перед соседями и что может произойти, если вы не уберете велосипед.
Матчасть: что такое тамбур в юридическом смысле
В жилищном законодательстве нет понятия «тамбур» — упоминается только «межквартирная лестничная площадка».
Лестничная площадка относится к общему имуществу в многоквартирном доме. Это значит, что у вас нет никаких особых прав в отношении пространства возле вашей двери. Вы имеете на него такое же право, что и все собственники квартир в вашем доме, включая тех, кто живет на других этажах или даже в соседних подъездах. При этом доля в праве каждого собственника зависит от размера общей площади его квартиры — так функционирует режим долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Иногда тамбуром называют ту часть площадки, которая отделена дверью от общего коридора. Мы уже писали, что в некоторых случаях можно законно поставить такую дверь. Однако стоит у вас дверь или нет, значения не имеет: правила хранения вещей одинаковы.
Как победить выгорание
Почему нельзя хранить вещи в тамбуре
Если хранить вещи в тамбуре, нарушаются сразу несколько правил:
Что отвечать на претензию соседей
Если вы пока не готовы убрать велосипед, попробуйте привести соседям такие аргументы:
Однако эти аргументы могут только снизить градус недовольства соседей. Формально вы по-прежнему будете считаться нарушителем, так как в действующих правилах нет никаких исключений для велосипедов или малогабаритных вещей.
Что будет, если соседи подадут жалобу
Соседи могут пожаловаться на вас в управляющую компанию или МЧС. УК обычно выносят предписание убрать личные вещи из тамбура. Они боятся, что подъезд проверит МЧС и наложит на них крупный штраф.
Также штраф 2000—3000 Р можете получить лично вы. Однако в случае с детским велосипедом, думаю, максимум, что вам грозит, — это предупреждение.
Что говорят суды
В основном суды удовлетворяют иски УК об обязании освободить тамбур от личных вещей жильцов. Но в некоторых случаях у собственников получается выиграть спор.
Например, ГБУ «Жилищник» подало иск против собственников квартиры, на которых жаловались соседи. Камнем преткновения стала стоящая на площадке полка с детскими игрушками. Ответчики возражали, что их вещей на площадке нет и вообще они живут в другом месте, а эту квартиру сдают. В подтверждение они представили договор найма.
Суд отклонил требования истца, посчитав, что тот не доказал принадлежность хлама ответчикам.
Я не нашла дела, в которых управляющая компания судилась из-за одного велосипеда. Однако полностью исключать такой исход нельзя.
Например, в Санкт-Петербурге прокурор подал иск к ТСЖ об обязании устранить нарушения во всем доме. Под раздачу попали сразу семь этажей в разных парадных дома. Суд удовлетворил иск, хотя ТСЖ ссылалось на то, что выдало жильцам необходимые предписания, а само распоряжаться их вещами не вправе.
Что в итоге
Хранить личные вещи в тамбуре незаконно. В связи с этим стоит подумать об альтернативных вариантах.
Попробуйте объединиться с другими жильцами: наверняка вы не одиноки, учитывая, что в доме много квартир без балконов. Можно обратиться с этой проблемой в управляющую компанию. Она может помочь организовать место хранения, например в подвале дома, где противопожарные требования не такие строгие. В обращении можете отметить, что свободные коридоры — в интересах самой компании.
Если в вашем доме есть кладовые, поинтересуйтесь, не сдает ли их в аренду кто-то из собственников. Это хороший вариант пристроить все вещи, которые не умещаются в квартире. Снять кладовку можно и в складчину с кем-то из соседей.
Возможно, вас заинтересуют и другие места хранения. Недавно мы писали о том, где оставить вещи на хранение в Москве.
Что делать? Читатели спрашивают — эксперты Т—Ж отвечают
Ирена, вот да, мама живет в 9-этажке, многие жильцы хранят коляски, санки и тп. на общих закрываемых на ключ балконах или пристегивают под лестницей на первом этаже. Наша соседка с 9 этажа припарковала прямо перед нашей квартирой свою коляску. Чисто по человечески я ее понимаю: лифт ходит до 8 этажа, у них балкона общего на 9 нет, хотя место под лестничной клеткой еще есть. Но с другой стороны, вот стоит коляска практически перед дверью нашей на 8 этаже, я даже нашла все эти законы, которые перечислены в статье, расстояние до лестничного прохода от коляски 1 м 4 см, никак не 1 м 20 см. просто неудобно, плюс все жильцы 9 этажа, не только они, спускаются по этой лестнице и чертыхаются с этой коляской. Я написала объявление ей, что она нарушает правила противопожарные, соседка злилась, но коляску убрала. Причем на других этажах такой проблемы нет. Максимум у соседей стоят ватрушки, у пары человек. Коляски громоздкие никто не ставит. А про тамбур я тоже против тамбуров, соседям так и сказала что нечего ставить свои вещи, у вас всех есть балконы, когда они в тамбур вынесли стиральную машинку.
Internet, балконы тоже нельзя захламлять. Чтоб верхняя квартира загорелась от нижней нужны десятки минут. По балконам же пожар распространяется со скоростью 3 минуты на этаж. Пока пожарные разматывают шланги, подключают их, вытягивают лестницу, забираются на неё с шлангом, огонь успевает распространиться ещё на 2 этажа. При отсутствие хлама и обшивки на балконе для огня это очень серьёзное препятствие, которое огонь может и не преодолеть. А когда наоборот на балконе наступить некуда, то от балкона может и квартира загореться. Так что не стоит «прощать» соседям захламление балкона.
Александр, да, я знаю, я про общие балконы (не знаю, как правильно их назвать, тамбурные что ли), они закрыты декоративными элементами. Мы не пользуемся, но соседи бывают в эти тамбурные балконы выставляют ненужную мебель или коляски. Меня больше удручает, что люди убирают лестницы и делают ремонты на балконах, перекрывают лючки из квартиры в квартиру. Не везде есть техника, которая будет снимать людей с высоких этажей. У нас вот соседи снизу лестницу эту убрали.
как бы грубо не звучало,но вас никто не заставлял покупать квартиру без балкона)я лично против любого хранения вещей соседей в общем тамбуре-рано или поздно совесть у таких людей заканчивается и они захламляют весь тамбур всем чем только можно:обувью,велосипедами,колясками и тд,а почему остальные люди которые там живут должны страдать?
shaggy, да, таким только дай волю. нужно это все пресекать на корню
shaggy, мне понравилась квартира, но её не купила только по причине того, что тамбур был завален всяким хламом: на стене на большом крюке висел взрослый велосипед, ниже стояла полка с обувью взрослой и детской, мешок с картошкой и прочий хлам. Мне всё это напомнило общие коридоры из послевоенных фильмов. Я категорически против того, чтобы захламлять общий тамбур. Он не для этого предназначен. Я хочу заходить в свою отдельную квартиру не через помойку. Известно, что театр начинается с вешалки.
Нарожают детей в 18 квадратных метрах, а потом свое барахло, типа колясок и детских велосипедов выставляют в коридоре. До сих пор вьтенамские флэшбэки от подобных чудных соседей
Artur, святая правда.
В чем проблема хранить вещи в собственной квартире? На примере двух домов, в которых жила, убеждаюсь, что привычка совать своё имущество на общую территорию не зависит от площади квартиры: в пятиэтажке без лифта и с малогабаритными квартирами в подъезде стояла только одна коляска. В «элитном» доме с большими квартирами, лоджиями и лифтом жильцы ставят детские велосипеды и коляски на площадке или вообще прямо перед почтовыми ящиками: не идти же барину с имуществом под мышкой домой. Даже один квадроцикл парковался в подъезде, правда, как раз в том месте, где не мешал никому.
Елена, квадроцикл это сильно
Елена, просто у нас с вами разный менталитет и воспитание. Вы можете в одном помещении спать и есть, и рядом коляску с грязной обувью хранить, а другим людям неприятна даже сама мысль о том, что он прошёл по улице в той обуви, которая впоследствии окажется за порогом внутри его квартиры.
Максим, много места для захламления?))
Tucha23pixei, как я с Вами согласна! Даже если ходить не мешает, визуальный шум из аляпистых ватрушек и великов просто бесит😤.
Это ещё что, некоторые мусор выставляют в подъезд, чтобы дома не вонял
Wegeograph, ааа,это вообще треш,а особые индивидуумы его потом по 2 дня не могут выбросить и воняет на всю площадку
Алексей, есть специальные чехлы на колеса колясок. Легко надеваются, не протекают. Нет проблем завезти зимой коляску в квартиру
Анна, на трёхколёсной коляске не получится, на переднее колесо чехол не надеть, там вилка
Алексей, и на такие есть чехлы)
Анна, т.е. есть чехол на переднее колесо такой, что можно надеть и катить коляску?
Тамбур
Тамбур
Определение
Источник
проходное пространство между дверями при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения, служащее для защиты от проникания холодного воздуха и запахов, а также (тамбур-шлюз) горючих газов, паров, пылей и опасных факторов пожара.
Вспомогательное помещение между дверьми для защиты от воздействий внешней среды.
СП 54.13330.2016 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003
проходное пространство между дверями, служащее для защиты от проникания холодного воздуха, дыма и запахов при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения.
приложение 2 к СНиП 2.08.02-89* Общественные здания и сооружения (с Изменениями N 1-5) (не действуют на территории Российской Федерации)
Тамбур не учитывается как отдельное помещение при эвакуации, так как согласно пункту 6.9* СНиП 21-01-97 допускается оборцдовать тамбуром, в том сичле двойным, выход непосредственно наружу из здания, из подвального и цокольного этажей. В современной системе технического регулирования такого ограничения нет, поэтому теоретически, наличие тамбура, который согласно соответствующему определению безусловно является помещением, может привести к невыполнению на объекте требований Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
См. также тамбур-шлюз
статью подготовил:
инженер пожарной безопасности
П.Ю. Князев
Размещено 19 января 2021 года
«Безопасность важнее картошки» или «Все ставят — и я ставлю»? Инспектируем межквартирные тамбуры с МЧС
Когда южноамериканские индейцы нашли картошку, они и не подозревали, что однажды она станет причиной раздора мирных горожан, согревающих ее в тамбурах, и сторонников правопорядка. «Где ж еще ее хранить? Она сладкой на морозе станет», — недоумевают владельцы квартир, считающие, что картошке тоже нужен дом. МЧС с ними не согласен и просит «выселить» картофель на балконы: ящики мешают эвакуации и иногда являются причиной пожаров. Onliner.by отправился с сотрудниками МЧС в рейд в подъезд, где недавно случился пожар.
Всего несколько месяцев прошло с момента, когда из-за загоревшегося ящика в тамбуре многоэтажки чуть не погибли люди. Дедушку и его маленькую внучку с трудом успели вызволить с восьмого этажа дома по улице Голубева. Мужчина пытался спасти девочку. Чтобы не задохнуться, он забрался на последний этаж дома и голыми руками разбил окно.
Пресс-секретарь МЧС по Минску Виталий Дембовский и первый заместитель начальника Московского районного отдела по чрезвычайным ситуациям Александр Пляшкевич, которые инспектируют подъезд, очень надеялись, что после пожара ситуация изменится. Сегодня они не ошиблись.
Свежая желтая краска в недавно обгоревшем подъезде уже успела высохнуть, но у основания стен виднеются очертания убранных ящиков и коробок: ЖЭС покрасил стены только вокруг них. Двери лифта и потолок до сих пор покрыты плотным слоем сажи, зато в тамбурах практически нет нарушений. У дверей и в коридорах все убрано: ЖЭС постарался.
Явных нарушений в подъезде мы не находим. На девять этажей всего несколько небольших коробок для «спама» и коврики, которые, если подходить формально, тоже запрещены.
— У МЧС нет цели наказать людей или придраться к любому мелкому нарушению. У нас нет каких-то планов по штрафам или фиксации нарушений. Да, по закону нельзя класть ковры у входной двери, поскольку в тамбуре не должно быть вообще ничего. Можно положить только сертифицированный коврик из материала, не распространяющего горение. Но мы же не бюрократы, не роботы, мы обычные люди. Если он не будет мешать эвакуации и не станет причиной пожара — пускай лежит. Но кучи коробок, в которых люди хранят не бог весть что, мы заставляем убирать. До людей же доходит только тогда, когда все случилось, а мы этого допускать не хотим, — пытается достучаться Виталий Дембовский.
— Жильцы считают, что тамбур — это их частная собственность, что они могут вытворять там все, что хотят. А это не так. Эти ящики стоят десятилетиями, доски там высохли до основания — любой окурок, любой уголек просто великолепно зажигают их.
Еще в школе нас учили, что для возгорания нужны три фактора: кислород, источник огня и то, что может гореть. Вот если люди вынесут из тамбуров весь хлам, гореть будет нечему и таких ситуаций происходить не будет.
Едва Виталий успевает закончить мысль о курении в подъездах, как ничего не подозревающий пожилой мужчина с сигаретой в руках сам приходит в руки закона и затягивает уже известные сотрудникам МЧС шлягеры: «Да я просто из подъезда выходил», «Я первый раз, обычно не курю» и «Все, уже потушил».
— Вы знаете, что в подъезде нельзя курить? — заводит разговор с незнакомцем майор МЧС.
— Знаю… Ну я уже все, выхожу. Вы меня просто перепугали своими фотоаппаратами, — чувствует себя неловко минчанин.
— А вы знаете, что в вашем подъезде совсем недавно пожар был?
— Так это потому, что там люди кухни делали, у них случился «косяк», и их подпалили.
— Вы, наверное, экспертизу проводили? Там случился пожар из-за неосторожного обращения с огнем.
— Нет, ну я не знаю, надо просто с другой стороны подходить.
— Давайте подойдем. У вас в тамбуре что-нибудь стоит?
— Нет, уже ничего нет. Стоял ящик с картошкой, но уже все демонтировано.
— А балкон у вас есть?
— Два! Но там картошка мерзла. А сейчас мне дочка балкон утеплила, так я туда перенес.
— А остальные что, тоже перенесли?
— Да не, это сегодня ЖЭС с утра трактора пригнал и увез все. Такой шмон тут был! Вас ждали, — открывает тайну недокрашенных стен мужчина, получает устное предупреждение, дает обещание в подъезде больше не курить и уходит. Наказывать кого-то сегодня — не в планах МЧС.
Заходим в соседний подъезд. В нем-то ЖЭС точно не успел прибраться, уверены сотрудники МЧС. Наугад нажимаем кнопку лифта с цифрой 5 и попадаем точно по адресу. В небольшом тамбуре стоит сразу несколько громоздких ящиков. Первый деревянный сейф, закрытый на амбарный замок, доверху забит пластиковыми бутылками и пакетами, второй — картошкой. За углом стоит канистра с остатками машинного масла.
— Знаете, почему мы так долго воюем с хламом в тамбурах, но люди до сих пор их не почистили? Потому что белорусы не привыкли обращаться в органы правопорядка даже тогда, когда им что-то не нравится. Люди будут годами спотыкаться о ящики в тамбуре, протискиваться бочком, сотрясать воздух возмущениями и проклятиями, но ни за что не пойдут в ЖЭС с обращением. Когда уже накипит, пойдут бить морду соседу, самостоятельно выкидывать эти коробки, ругаться. Бывало даже, что люди поджигали эти самые ящики — просто для того, чтобы насолить соседу, не понимая истинных последствий трагедии. Начинаем разбираться — поджог, а обращений в МЧС, ЖЭС или милицию не было, — передает накопленный опыт майор.
Звоним в дверь с ковриком «Добро пожаловать». Судя по надписям на ящике, там живет дядя Валик.
— Валентин, я так понимаю? — обращается к мужчине без майки майор.
— Иванович, — улыбается гостям хозяин.
— Валентин Иванович, вы знаете, что нельзя в тамбурах вещи хранить? В курсе, что пожар в соседнем подъезде был?
— Ну знаю, в курсе… Все понимаю, но где эту картошку хранить. Вымерзнет же… Ну раз надо, то уберем. Безопасность важнее, чем картошка.
— А до этого вам непонятно было, что безопасность важнее?
— Понятно, но до этого никто не приходил, не кричал.
— Считаете, что майор МЧС должен прийти к каждому жителю города лично?
— Ну так не надо. Но тут же все ставят — ну и я ставлю. Но я обещаю, что все уберу, мне надо пять минут. Я слово держать умею, сам еще недавно в погонах ходил, — прощается с незваными гостями Валентин Иванович.
Не успевает офицер в отставке закрыть дверь, как на лестнице появляется еще одна злостная нарушительница. На этот раз — молодая девушка. Спрашиваем уже более конкретно:
— Какой из ящиков ваш?
— Вот этот. Ну а куда мне его убрать? На балконе мешать будет. Это вы из-за седьмого подъезда так? Нам ЖЭС ничего не говорил, убирать никогда не заставляли. Всю жизнь же так у всех ящики стоят.
Чистых тамбуров в подъезде вообще нет. Минимум — детская коляска, максимум — коридор из шкафов. Почти в каждом тамбуре стоит дверь, которая не предусмотрена проектом.
Перемещаемся в обычную МАПИДовскую новостройку 2013 года. Виталий дергает ручку — бытовка закрыта. Мусоропровод тоже заварен. Сотрудники МЧС рады этому больше других: за три года здесь не было ни одного происшествия, тогда как в дома с открытыми мусоропроводами выезжать приходится постоянно. Виталий говорит, что на его памяти максимально на тушение мусоропроводов пожарные выезжали 46 раз за одну неделю. По большей части в подъезде порядок. Только в одном тамбуре находим бесхозный стол, что после старых девятиэтажек не кажется чем-то из рук вон плохим.
Несмотря на порядок в новом доме, сотрудники МЧС признают, что в плане чистоты тамбуров в городе все не так хорошо, как хотелось бы. Следить за этим министерство, в принципе, не обязано: это в первую очередь задача коммунальных структур. Но пресс-секретарь считает, что побороть эту привычку все же можно, просто работа должна быть более централизованной.
— Чтобы это искоренить, нужна работа многих структур. Я считаю, что надо работать в этом направлении постоянно, а не только после того, как случится пожар. Когда в ЖЭСах отвечают, что у них не хватает сотрудников для обхода, я им не верю. Везде не хватает сотрудников, но мы свою работу выполняем. Обслуживанием домов должны заниматься в первую очередь они, а мы должны им в этом помогать.
— Должно быть так: ЖЭС оповещает дом, что такого-то числа будет проводиться проверка тамбуров. Оповестить должны действительно каждого. Например, включить объявление в жировки. А в назначенный день приходить и выбрасывать все личные вещи, оставленные и установленные в подъезде. Во второй раз — давать штрафы и снова все выбрасывать. Вот тогда будет толк. Я понимаю, что это физически сложно, что первые несколько лет будут борьба и скандалы. Но зато потом люди привыкнут: ты не убрал — ЖЭС выкинул. Снова поставил — снова выкинут. Выработается рефлекс. Люди прекрасно знают, в каком доме они живут. Когда заселялись, они знали, что там нет отдельных мест для хранения овощей, колясок или велосипедов. Стоит вспомнить, что в проверяемом нами доме практически в каждой квартире есть по два балкона. Почему нельзя хранить вещи там? — заключает Виталий.